Olly Steeds (Discovery World): S-ar parea ca oamenii nu sunt capabili sa invete lectiile pe care ni le ofera istoria. Asta este probabil cea mai frustranta parte din investigatiile mele

Jurnalistul britanic Olly Steeds (35 de ani) a prezentat stirile pentru ABC si Al Jazeera. Pasionat de istorie, aventura si Indiana Jones inca din copilarie, la inceputul acestui an a decis sa-si foloseasca talentul de jurnalist de investigatie cautand raspunsuri pentru unele dintre cele mai mari enigme ale omenirii, in cadrul seriei de documentare “Mistere rezolvate cu Olly Steeds”, de pe Discovery World. De la ramasitele Atlantidei pana la piscurile indepartate ale Anzilor, cu avionul, cu masina, pe cai sau pe jos, a parcurs mii de kilometri in cautarea adevarului. Despre frustrarile, provocarile si bucuriile care l-au insotit in calatoriile sale a vorbit intr-un interviu acordat in cadrul unei teleconferinte organizate de Discovery.

Discovery a venit la tine sau tu i-ai abordat pe ei?

Olly: A fost un fel de comunicare in ambele sensuri. Eu am trait alaturi de indigeni, prin diverse parti ale lumii, in Noua Guinee si in Amazon, si eram dornic sa incerc sa fac ceva nou. Dintotdeauna m-au fascinat marile mistere stravechi – Atlantida, Chivotul Legii, El Dorado, Liniile de la Nazca si alte asemenea lucruri. Asa incat, totul s-a potrivit perfect. Am stabilit mai intai o lista cu unele dintre cele mai mari mistere pe care le puteam investiga dintr-o perspectiva jurnalistica, fiindca eu sunt jurnalist. Am facut o triere si am gasit o modalitate de a spune aceste povesti – speram ca intr-un mod original si interesant.

De la vanatori de comori, pana la cei mai cunoscuti oameni de stiinta, toti au incercat sa descifreze unele dintre aceste mistere, de sute de ani. Ce aduce in plus programul vostru?

Olly: Eu privesc lucrurile din perspectiva jurnalistica si incerc sa dau de capatul acestor mistere, dintre care multe se leaga de credinta – Chivotul Legii sau mitologia lui Platon, daca discutam despre Atlantida. Deci, cu fiecare poveste, incerc sa strapung mai multe straturi de mit si mister, ca sa gasesc in final miezul de adevar. Pe parcurs discut cu expertii, fiindca, evident, eu nu sunt expert in toate aceste subiecte. Ei sunt cei care ma ilumineaza in descoperirile mele si ma ajuta sa gasesc zonele asupra carora sa ma concentrez. De exemplu, El Dorado, orasul pierdut al aurului, este un subiect pe care il studiez de ani de zile. Eram foarte dornic sa explorez o parte din sistemul de comunicatii incas, reteaua lor de drumuri, sa vad daca ne pot oferi noi indicii. Chiar ne-au oferit – am gasit o noua parte a drumului care merge catre varfurile Anzilor, ajungand intr-o zona care nu a mai fost explorata si nu e trecuta pe harti. Asta a fost o noua descoperire pe care am facut-o.

Altfel, cred ca in mare parte este o chestiune de interpretare a istoriei. In cazul Chivotului Legii, am fost sa ne intalnim cu niste contrabandisti care faceau trafic cu obiecte de arta antice. Am vrut sa aflam cum se face in prezent contrabanda cu antichitati. Am intrat acolo sub acoperire, eram in Cisiordania. Ne-am dus sa vorbim cu ei si apoi am discutat cu beduinii. Am si reconstruit un chivot, ca sa vedem daca era realmente posibil sa trecem cu el prin tunelurile de sub Ierusalim. Toate aceste noutati ne-au ajutat sa testam diferite idei, sa vedem daca exista credibilitate in aceste mituri si mistere. Uneori exista, alteori ajungi intr-o “fundatura”…Dar uneori gasesti si elemente noi.

A existat vreun mister care sa te intereseze in mod special?

Olly: Da, toate. Cand eram mic, cred ca am vazut prea multe filme cu ‘Indiana Jones’. Chivotul Legii a fost dintotdeauna ceva ce a rezonat puternic in sufletul meu. Exista un fragment intr-un film cu Indiana Jones care m-a facut dintotdeauna curios – expeditia nazista in Tibet. Cand am studiat si am facut filmul cu mumiile lui Hitler, am descoperit rolul SS-ului si faptul ca au trimis efectiv expeditii in Tibet, ca sa le masoare capetele tibetanilor. Credeau ca tibetanii sunt unii dintre ultimii descendenti ai rasei ariane – ceea ce, fireste, e o nebunie curata! Dar din punctul de vedere al unui pusti, cand am inceput eu sa aflu diverse lucruri despre aceste mistere, toate astea ma fascinau – fiecare in alt fel.

Un alt exemplu ar fi El Dorado, orasul pierdut al aurului. Cand eram mic, tata mi-a spus ca a fost in Guyana, in America de Sud, si mi-a povestit ca in timpul cat a stat acolo a redescoperit o mina de aur pierduta. S-a pierdut in jungla, a ratacit cam o luna si a gasit o veche mina de aur, care inca avea mult aur in ea. Evident, asta mi-a starnit interesul pentru El Dorado. Daca inca exista multe mine de aur, poate ca mai exista si un oras al aurului…

De unde iti vine aceasta dorinta de aventura?

Olly: Se pare ca unii oameni atrag micoze. Eu atrag pericole, ceea ce nu e tocmai bine. Cred ca, daca esti aventurier, in multe privinte trebuie sa fii incompetent – ceea ce e un mod ciudat de a prezenta lucrurile, fiindca, de fapt, cu cat sunt mai mari greselile pe care le faci, cu atat mai mari devin aventurile. De pilda, la Nazca, am decis ca, pentru a intelege cu adevarat ce se intampla in prezent, trebuia sa ma intalnesc cu jefuitorii de morminte. Era un mediu destul de periculos, fiindca evident ca acesti oameni fac ceva profund ilegal si sunt destul de disperati. Am mers deci in Cisiordania sub acoperire. Exista mai multe elemente care fac o asemenea situatie periculoasa…

Cand am ajuns prima data in spital, scuipam sange. Asta a fost dupa scufundarea in Atlantis. Da, nu e prea bine cand nu stii sigur ce se intampla si trebuie sa fii dus de urgenta la spital. Medicii nu stiau ce se intampla si m-au conectat la un aparat de respiratie artificiala. Da, a fost destul de ingrijorator…

Cum crezi ca au influentat societatea actuala, prezentul, descoperirile pe care le-ai facut?

Olly: O chestie interesanta este ca istoria chiar se repeta, dar in multe feluri diferite. De pilda, ideea distrugerii orasului El Dorado sau ideea orasului pierdut El Dorado…Incasii au fost invinsi de o forta venita din afara tarii lor. Conquistadorii au venit si au violat aceasta tara, i-au furat resursele si i-au omorat oamenii. Din pacate, asta e o idee care se repeta si in zilele noastre – in alte parti ale lumi, dar si in Peru. Populatia de aici…pamanturile lor sunt exploatate de companiile petroliere sau de cherestea.

Sau ideea cu liniile de la Nazca – care inca are rezonanta. Problema populatiei de la Nazca a fost ca a ramas fara apa. Eu cand privesc liniile de la Nazca vad un afis urias, un semn de avertizare cu ce se intampla daca nu avem grija de resursele noastre. Asta e una dintre problemele cu care ne confruntam si noi, ca rasa, pe planeta. Si in fiecare nou caz misterios exista ceva cu rezonante pana in lumea moderna, iar faptul ca vezi cum se repeta istoria poate fi frustrant, uneori, in special, daca ne uitam la rolul ideologiei naziste si la modul cum acele idei despre genocid inca se aplica. S-ar parea ca oamenii nu sunt capabili sa invete lectiile pe care ni le ofera istoria si asta este probabil cea mai frustranta parte din investigatiile mele.

Ai studiat mult istoria, iar acum incerci sa rezolvi diverse mistere. Ce eveniment istoric ti-ar fi placut sa poti vedea cu ochii tai?

Olly: Din istoria recenta, categoric as fi vrut sa il vad pe Iuri Gagarin, primul om care a ajuns in spatiul cosmic. Cred ca ceea ce a reusit el a fost un salt urias pentru omenire. Si cred ca urmatorul salt urias pentru omenire va fi probabil progresul sustenabil – cum sa obtinem progresul respectand in acelasi timp si principiile dezvoltarii durabile. Cand studiez istoria si ma gandesc unde mi-as dori sa fiu, raspunsul este: vreau sa fiu in prezent si sa inteleg istoria, ca sa putem intelege mai multe despre ziua de azi si despre viitor. De aceea istoria este atat de bogata si atat de importanta pentru noi: ne ajuta sa intelegem ce rol are si ce loc ocupam noi in relatie cu ceea ce credem acum si cu ceea ce proiectam pentru viitor.

Au existat specialisti sau cercetatori care au participat la acest proiect?

Olly: Da, au existat. Au fost specialisti, oameni de stiinta, experti si istorici cu care ne-am consultat pentru fiecare episod. Ei sunt cei la care apelez ca sa inteleg ce si cum, fiindca eu nu sunt expert in atat de multe domenii diferite. In episodul cu Chivotul Legii, adica primul din aceasta serie, m-am intalnit cu niste istorici la Ierusalim. Apoi ne-am intalnit cu niste traficanti de antichitati in Cisiordania, cu beduinii in desertul Sinai si cu un arheolog in sudul Egiptului. Sunt multe temple evreiesti acolo despre care autoritatile nu vor sa se afle. Am mers apoi in Etiopia, unde unii cred ca s-ar afla Chivotul, la Aksum. Ca sa intelegem cu adevarat mostenirea istorica a acestui element, trebuie sa intelegem biserica ortodoxa etiopiana, asa incat ne-am intalnit cu arhiepiscopul acestei institutii. Am colaborat cu cativa dintre calugarii care sustin ca ascund relicve arheologice ce dateaza din perioada Chivotului.

Ei ne-au prezentat aceste obiecte ca pe niste dovezi care atesta ca e posibil ca Sfantul Chivot sa fi ajuns aici, la cel care il pazeste acum. Asta a fost un singur episod, dar noi ne-am intalnit cu tot felul de oameni, care ne-au ajutat sa intelegem mai bine si sa ii ajutam sa isi spuna fiecare povestea sa. Ei sunt cei care detin informatiile, eu sunt doar un purtator de cuvant care incearca sa uneasca intre ele aceste punctulete.

Iti mai ramane timp si pentru viata personala?

Olly: Nu prea mult…Intr-un fel, ceea ce fac este o expresie a vietii mele personale, fiindca face parte din viata mea de om pasionat de aceste subiecte. In ceea ce priveste relatiile personale, ma tem ca am foarte putin timp…Am o iubita foarte rabdatoare, care pare sa se bucure cand sunt plecat, fiindca atunci cand sunt acasa se pare ca starnesc tot soiul de probleme. Gasim o linie de mijloc pe care reusim sa o urmam. Si prietenii mei vin uneori sa ma ajute cand lucrez la filme. Am prieteni care sunt mari istorici sau realizatori de filme, asa incat vin sa ne ajute cu unele dintre filmele noastre. Sunt un norocos pentru ca am prieteni in toate colturile lumii, dupa ce am calatorit prin aproape 100 tari. Asa incat viata mea personala este o prelungire a vietii mele profesionale – si vice versa.

Au fost situatii cand te-ai temut pentru viata ta, in timpul filmarilor?

Olly: Cat am lucrat la aceasta serie, am fost internat in spital de doua ori, ceea ce nu a fost prea bine. Ne-am intalnit cu traficanti de antichitati in Cisiordania, cu jefuitori de morminte in Peru, cu neo-nazisti inarmati pana in dinti in America, foarte ciudat, cu traficanti de droguri sus, in Anzi, cu traficanti de oameni pe raul Maroni, in Guyana Franceza…Fiecare dintre aceste medii avea alte pericole si, invariabil, cel mai mare pericol il reprezentau oamenii. Inclusiv echipa mea!

La un moment dat, cred ca mi-au pus chiar gand rau. Cand am filmat pe Insula Diavolului, episodul cu evadarea – care apare in povestea lui Papillion – m-au lasat pe pluta. Aveam doua barci si oamenii s-au incurcat, fiecare barca a crezut ca urma sa vina dupa mine cealalta barca. In final, am ramas pe o pluta micuta, plutind in deriva in larg, timp de cateva ore bune, pana cand si-au dat seama de greseala. Era o portiune de ocean destul de neplacuta, plina de rechini. A fost destul de infricosator…

Cat de mult improvizezi in fiecare calatorie?

Olly: Al naibii de mult! De fapt, asta e stilul meu de abordare. Imi place aventura, imi place sa am ocazia sa improvizez. Asta face ca filmul sa fie cu atat mai real, iar eu sa reactionez cu atat mai bine la subiectul pe care il investighez. In plus, e si mult mai distractiv, simt ca am parte de altfel de provocari si de revelatii. In general, din greseli invatam lucruri neobisnuite, lucruri diferite, la care nu ne uitam din perspectiva corecta.

De pilda, in cazul Chivotului a fost o metoda incredibila de a intelege politica moderna si sensibilitatile religioase din Egipt si Orientul Mijlociu. Dar daca noi am fi fost mult mai rigizi, mai stricti cu planurile noastre, atunci aceste elemente nu ar mai fi aparut. Ca jurnalist, evident ca trebuie sa ma documentez si sa incerc sa pregatesc niste lucruri. E de maxima importanta sa am insa o structura flexibila, sa ma pot adapta la ceea ce gasesc efectiv in teren. Altfel m-as limita doar la concluziile evidente.

Ce alte mistere ti-ai dori sa descifrezi…?

Olly: De pilda, incidentul de la Cernobil. Mai sunt inca multe lucruri pe care nu le-am aflat despre ce s-a intamplat cu adevarat acolo. La fel cum nu stim ce se intampla in Republica Democrata Congo, cu exploatarea mineralelor si resurselor. Asta e o alta poveste, dar care s-ar putea lega de calatoriile lui Livingston si Stanley, ca si de istoria antica a acelor locuri. Zona Pacificului m-a fascinat dintotdeauna si sper ca vom putea ajunge si acolo, ca sa studiem primele calatorii de explorare ale micronezienilor si polinezienilor, de la un atol minuscul catre altul, ca sa vedem cum au reusit sa descopere si sa populeze cea mai izolata zona a lumii.

Cel mai misterios loc unde ai ajuns…

Olly: Au existat multe mistere, in multe locuri diferite. Imi pare rau ca ma exprim atat de general… in fiecare loc, incerc sa ajung cu mintea deschisa, ca sa inteleg mai bine. Dar totul pare sa devina un mister si atunci apar tot felul de frustrari. Fiecare investigatie pe care am facut-o a generat frustrari masive. Ni s-a intamplat adesea sa ajungem intr-un loc si apoi sa ne dam seama ca, de fapt, eram pe un drum catre nicaieri.

Asta e realitatea: cand investighezi asemenea subiecte, uneori nu gasesti Camera de Chihlimbar sau Sfantul Chivot, dar in multe feluri pot spune ca destinatia finala este calatoria in sine. Este starea de spirit cu care te implici in acel mister – si asta e firul rosu care leaga toate aceste povesti intre ele. In fiecare episod, indiferent ca sunt pe culmile Anzilor, unde am gasit un drum in ceata – a fost moment incredibil de misterios, acolo ne-am intalnit cu jefuitorii de morminte de la Nazca si am ajuns fata in fata cu mortii de demult, cu acele mumii din diverse parti ale lumii…Apoi, daca ne gandim la rolul ideologiei naziste, si acolo exista un mister tenebros si tot felul de idei ciudate. Toate acestea sunt componente ale ideii de “mister”.

Cati kilometri ai strabatut in cariera ta?

Olly: Chiar nu stiu. Cred ca, filmand pentru aceasta serie, am vizitat aproape 20 de tari. Am mers mult cu avionul, cu masina, cu magarii, pe cai sau pe jos. Am mers saptamani in sir prin Anzi, in filmul cu El Dorado sau in desertul Sinai… Probabil ca am mers pe jos mii de kilometri.

Ce reactii au avut alti jurnalisti sau exploratori referitor la acest program?

Olly: Din fericire, am prieteni buni in comunitatea jurnalistica si de explorare – si toata lumea pare sa ne sustina. Pe unii dintre prietenii mei ii incearca un usor sentiment de invidie, ceva de genul “iti vine sa crezi ca totusi cineva te plateste ca sa te duci sa investighezi toate aceste subiecte grozave ?” Nu le vine sa creada ca unii oameni sunt platiti ca sa faca asta…Uneori, exista si o usoara frustrare din partea comunitatii jurnalistice, care ar vrea intotdeauna sa ma impinga sa ma implic mai mult in lumea moderna si sa pun aceste subiecte in context – ceea ce eu chiar ma straduiesc sa fac.

Ai gasit vreodata ceva amuzant, in timpul investigatiilor tale?

Olly: Da, exista comedie pretutindeni…O sa spun o singura poveste. S-a intamplat la Nazca. Am participat la o ceremonie samanica, pentru a incerca sa patrund in lumea spirituala a populatiei de acolo. Samanul mi-a dat niste suc de cactus San Pedro, care are un ingredient activ numit mescalina. Asta luau cei de la Nazca si alte populatii andine stravechi. Evident, e o substanta destul de puternica. Dupa ce am terminat filmarea, nu am mai reusit sa adorm, asa ca in final am iesit prin tot felul de baruri si am ajuns sa beau cu o intreaga comunitate de frizeri travestiti din Nazca. A fost o seara foarte amuzanta!

Care este cea mai mare intrebare din istorie ramasa fara raspuns…careia ti-ar placea sa-i gasesti o rezolvare?

Olly: Cred ca e o intrebare personala, care se refera la ceea ce considera fiecare a fi mai important. Exista multe intrebari despre religie absolut fascinante, intrebari despre existenta lui Dumnezeu si asa mai departe…Daca am gasi un raspuns demonstrat, intr-o directie sau alta, asta cu siguranta ne-ar altera intelegerea despre noi insine si despre lumea din jur.

Interviul a fost acordat mai multor publicatii straine in cadrul unei teleconferinte organizate de Discovery.

Foto: Discovery