Tiganii si limitele societatii “civilizate”

200

P6160112

In Europa, oamenii fini vorbesc de multa vreme despre toleranta, acceptare, deschidere catre ceilalti sau folosesc multe alte cuvinte frumoase. Aceste notiuni sunt totodata utilizate in discursuri inaltatoare, insa dupa incheierea cei care le folosesc se intorc, mai mereu, la treburile lor obisnuite. Discriminam, schimbam, “educam” si civilizam. Asa a fost intodeauna si nici macar azi, cand suntem ultra-civilizati, nu reusim sa umplem aceste cuvinte si discursuri cu un continut concret.

de Magor Csibi

Adevarul este ca avem o civilizatie construita pe intoleranta fata de cel care este diferit. Nu ne place nimic ce este altfel decat noi, cel mult doar daca se incadreaza in limitele tiparelor clar definite de societate.

Toate reclamele ne bombardeaza cu mesaje gen “Fii unic”, “Fii tu insuti” sau “Fii diferit”, dar in fond produsele care ni se ofera n-au alt obiectiv decat sa ne faca pe toti sa fim la fel. Cum altfel poti sa vinzi milioane de produse?

A devenit ceva iesit din comun daca cineva indrazneste sa fie altfel. Imediat devii interesant daca “gandesti in afara cutiei”, insa nu e prea bine sa gandesti „foarte in afara” ei. Eu am crezut toata viata ca sunt tolerant. Desi ca minoritar am crescut cu cateva prejudecati, cu timpul am reusit sa depasesc mare parte din ele. O fata de 19 ani mi-a aratat ca mai am multe de invatat. E tiganca si regizoare de film documentar. Iar perspectiva prezentata in filmul ei n-am mai intalnit-o niciodata.

Bune sau rele, mai puternice sau mai neinsemnate, cu totii avem idei preconcepute fata de tigani. Iar ei stiu asta. Tocmai din acest motiv ei nu ne vad pe noi in termen de natii, nu vad romani, maghiari, tatari sau germani. Ei vad doar tigani sau doar gadjo. Adica oameni ca ei si pe ceilalti. Ei, pe de o parte, si cei care ii judeca, cei care nu ii accepta, pe de alta parte.

Si chiar asa este.

Pana la urma, ce problema au majoritatea europenilor cu ei? Indiferent daca traiesc in caravane, in blocuri sau in case, tiganii intampina dificultati. Indiferent daca muncesc, fura sau sunt antreprenori, dau piept cu prejudecati. Pana la urma, ce ne deranjeaza?

Eu cred ca problemele se datoreaza faptului ca suntem incapabili sa acceptam ca exista oameni care nu gandesc, nu traiesc si nu sunt ca noi. Incepe sa mi se para ca nici una dintre tabere nu poate sa gandeasca in afara cutiei. Pentru ca de cand exista sunt judecati, discriminati, huiduiti si alungati. Pentru ca ne deranjeaza libertatea lor. Ne deranjeaza ca ei tin cu dintii de libertatea pe care noi am pierdut-o de secole. Ne deranjeaza ca nu vor sa fie limitati si nu vor sa renunte la traditiile lor. Iar ei, la randul lor, tin cu dintii de toate traditiile lor, oricat de ciudate ar fi ele pentru restul societatii.

Noi ne-am obisnuit sa nu ii acceptam, ei s-au obisnuit sa nu fie acceptati.

Daca sunt saraci, cu asta avem o problema. De ce nu lucreaza, de ce nu au bani, de ce nu se spala etc. Stim si raspunsurile, dar preferam sa nu le rostim. Din pacate, mestesugurile lor traditionale sunt usor depasite. Nu mai cumperi nimic de la un caldarar, ci de la IKEA, si mai mananci si niste chiftelute suedeze daca tot esti acolo. Nu prea ii angajam, pentru ca pur si simplu n-avem incredere in ei. Nu pentru ca i-am cunoaste, ci pentru ca o traditie de sute de ani de ura si de discriminare isi pune amprenta pe reactiile comportamentale ale ambelor etnii.

Singurele joburi la care au acces sunt cele pe care nu le vrea nimeni. Nu au bani tocmai din cauza asta. Si nu au de cele mai multe ori o igiena corespunzatoare pentru ca ii fortam sa traiasca la marginea societatii. Ii deconectam de la apa, ii alungam din apartamente, sate, caravane. E destul sa ne gandim la evenimente recente din Italia, Romania, Ungaria sau Slovacia. Sau uitati-va la filmul „Me, My Gipsy Family and Woody Allen”.

Stand in sala de cinema si simtind cum naivitatea, sinceritatea si deschiderea regizoarei ma ating la suflet, am inceput sa ma gandesc la preconceptiile mele. Si mi-a venit in minte exact fraza pe care o urasc si pe care am auzit-o de atatea ori in viata mea: “Asta/astia is OK, eu cu ailalti am probleme”. Adica tu esti baiat bun. Dar nu-ti suport restul etniei tale. Ma rog, nu chiar asa, ci cu nuante.

M-am gandit la alti tigani. La cei care, intr-un fel sau altul, au reusit. La cei care si-au construit casa de 5 etaje, si-au luat Mertzane si umbla cu kilograme de aur la gat. Se dau mari cu masinile, casa si banii lor, vorbesc cu voce tare si asculta manele la maximum cu geamurile  deschise.Dar atunci mi-am dat seama ca poate nici aici nu ei sunt cei cu probleme.

Ceea ce vedem noi e doar o incercare disperata de a se integra. S-au saturat sa fie aratati cu degetul si vor si ei sa se bucure de succes si de bani. Cum au vazut ca se face si la noi. Iar chiar daca noi credem ca sunt ridicoli, ei nu sunt decat o oglinda a societatii noastre. Nu fac altceva decat ceea ce vad si inteleg din viata noastra. Ei au inteles ca azi, daca ai bani, ai voie sa faci orice. Ca respectul in societate se masoara in pretul si marca masinii, in marimea casei si in portofel. Faptul ca inca n-au finetea de-a face aceste lucruri intr-un mod elegant nu e vina lor. Ei sunt oameni deschisi. Si nu inteleg de ce sunt izolati si asa.

Ar fi pentru ca asculta manele? Inclusiv seful statului recunoaste ca o covarsitoare parte a populatiei asculta manele. Si aia care nu asculta manele asculta muzica tiganeasca veritabila. Ca aia e “cool”, e “chic”, e “trendy”.

Si atunci putem sa punem intrebarea: cine este limitat, noi sau ei?

Asa cum este trendy sa ne dam toleranti. Ca oameni simpli, ca formatori de opinie sau ca politicieni. Sa ascundem prejudecatile existente si sa ne dam prieteni. Atata vreme cat nu trebuie sa si dam mana cu ei. Facem declaratii, legi, festivaluri si campanii. Pentru toleranta, acceptare, intelegere.

Dar ceea ce nu spunem e faptul ca ei sunt acceptati cu o conditie. Aceea de a renunta exact la esenta lor. La traditii, la diferente, la libertate, la spirit liber, pentru a intra in normalul societatii. Ca noi am facut toate aceste sacrificii. Si cica suntem civilizati. Si fericiti. Asa ca si ei pot sa faca o schimbare mica. Ca sa nu se mai observe ca sunt diferiti.

Nu vreau sa fiu ipocrit. Nici eu nu am gandit cu nimic mai in afara cutiei decat majoritatea oamenilor. Pana cand n-a venit o fata de 19 ani si mi-a trantit adevarul in fata. Intr-un mod simplu, naiv si sincer. Fara drame, lacrimi, fara indemnuri mari si cuvinte frumoase. Fara campanii ultra mediatizate. Sec si pe intelesul meu.

Si pentru asta ii multumesc.

P.S.: Acest articol a fost inspirat de filmul “Me, My Gipsy Family and Woody Allen”, de Laura Halilovic.

P.S.2: Rubrica TOTB nu doreste sa aplice pentru nici un fond sau campanie avand ca tema toleranta, incluziunea sociala sau integrarea romilor. Chiar ne-a placut filmul 🙂

Foto: Mihaela Dumitrascu

Tags:



200 de comentarii

  1. Ati inceput articolul cu o sentinta gresita! “Adevarul este ca avem o civilizatie construita pe intoleranta fata de cel care este diferit. “. Nu este adevarat. Suntem foarte toleranti fata de sasi , chiar mai mult decat atat , ii consideram niste modele demne de urmat. Regretam cu totii ca multi sasi au plecat in Germania si am ramas cu mai putine modele. Tot articolul l-ati brodat in jurul sentintei gresite enuntate la inceput , ca atare tot articolul este o elucubratie!

    • De acord.
      Din pacate, acest “Think” Outside The Box devine un fel de tribuna a nebunilor.
      Subiecte din ce in ce mai iritante, care incep cu cate o “sentinta” care inflameaza spiritele si produce click-uri.

      Imi pare rau, dar daca aceasta sectiune e de fapt o sectiune in care autorii isi exprima si sustin propriile pareri, sau ale altora, nu mai este de interes.

      Au sesizat si alti forumisti acest lucru.

    • Probabil sasi au plecat in ciuda respectului si a tolerantei catre minoritati. Acel respect care este si mai justificat dupa ce +90% dintre ei nu mai sunt in tara. Oricum genul de respect care se rezerva numai unei categori de oameni fie si ei sasi sau romani nu poate constitui o baza pentru toleranta. Da intradevar suntem o civilizatie construita pe intoleranta.

    • Asta-i chiar buna… “Suntem toleranti fata de sasi!” Dupa ce Romania a vandut pe bani libertatea a sute de mii de sasi! Sunt convins ca daca toti ungurii ar pleca intr-un an si ar lasa casele si bunurile romanilor si ei ar fi foarte “apreciati”‘. Daca vreti sa vedeti cat de apreciati sunt sasii cititi comentariile pe forumuri despre Herta Muller, a carei singura vina e ca a indraznit sa scrie despre vestita toleranta a romanilor…

      • Sasii au plecat din cauza situatiei economice si sociale din Romania de inainte de ’89 si imediat dupa ’89. Ca ei au plecat si etnici romani, tigani, maghiari, secui, evrei, s.a. dar nu in numar atat de mare ca sasii si evreii.
        Multi sasi, imediat dupa ce au ajuns in RFG au declarat in mod fals ca statul roman le-a confiscat averea si pe acest motiv au primit din partea RFG cca. 20.000 DM drept recompensa. In realitate multi dintre acestia isi vindeau casele si avutul care nu putea fi transportat (chiar si daca la un pret mult sub cel al pietii) inainte de plecare. Sumele de bani pe care statul roman le-a incasat (pana la 7000 DM pe cap de sas) sunt dupa parerea mea justificate: educatia, servciile medicale, etc. erau gratuite si pentru sasii emigrati. De ce sa suporte material statul roman niste transfugi?
        In plus sasii au fost intotdeauna (ca si evreii de altfel) niste colaborationisti si oportunisti. Inainte de ’45 majoritatea sasilor au colaborat cu national-socialistii iar dupa ’45 au trecut frontul la comunisti. In RFG multi dintre ei improasca cu kk tara lor de origine si pe locuitorii ei.

        Eu nu prefer sa nu fiu tolerant. Fiindca nu am de ce sa fiu.

    • Suntem foarte toleranti fata de sasi, unguri, secui, slovaci (cateva sate la Dunare in Banat), ucraineni, bulgari (din nou, sate din Banat), si cate si mai cate neamuri cu care traim impreuna de sute de ani. Doar ca toate neamurile astea sunt la limita cutiei. Tiganii in schimb au traditii si obiceiuri, ba chiar si un mod de exprimare suficient de diferit de al nostru ca sa depaseasca limita ingusta a tolerantei asteia conventionale cu care ne tot laudam.

      Drept e ca in Europa, mai ales asta de sud-est, unde multe neamuri traiesc impreuna in relativa devalmasie si inghesuiala, cutia e ceva mai mare decat in alte parti ale lumii. Dar asta nu o transforma in altceva. Tot cutie ramane.

    • In alta ordine de idei, nu vad cum am putea gandi in afara cutiei. Putem eventual sa gandim intr-o cutie mai mare sau mai mica, dar tot cutie ramane. Sa ma explic:

      Functionarea societatii se bazeaza pe niste conventii. Cu cat mai veche si mai sofisticata e o societate, cu atat mai complexe, mai baroce devin conventiile. De-aia de exemplu societatea sasilor sau a ungurilor din Ardeal sunt mai putin tolerante decat cea romaneasca – au avut ocazia de-a lungul secolelor de relativa pace de care s-au bucurat la ei acasa sa dezvolte conventii mai multe si mai complexe decat romanii, care au fost expusi mai multor factori traumatizanti. Pe acelasi model, chit ca io mi-s banatean, tre’ sa recunosc ca romanii de la sud de carpati (nu ma refer la mitici sau craioveni, aia-s orasenizati si la oras in conditii de lipsa de acces la educatie si informare se petrece un fenomen nasol) sunt mai toleranti (cutie usurel mai mare, din nou) decat romanii banateni sau ardeleni.

      In momentul in care in societate apare un individ care nu respecta aceleasi conventii, el deranjeaza. Nu intr-un sens moral sau imoral, ci strict funtional. Ca atunci cand pui intr-un mecanism o piesa care nu se potriveste. Asta e dupa parerea mea cauza intolerantei. Nu vreo atitudine fundamental incorecta din punct de vedere moral.

      Consecinta ce rezulta de aici e una care poate e neplacuta pt. tigani, sau alte minoritati situate mult in afara cutiei in care gandim, si in mod cert una trista – una care dupa parerea mea demostreaza faptul ca modul in care s-a dezvoltat societatea umana e pe undeva fundamental gresit. Anume, vor trebui sa se adapteze sau sa dispara. Evident, in procesul de adaptare cutia in care gandim se va largi. Dar nu cred ca intr-atat incat sa cuprinda traditiile si cultura tiganilor in totalitate.

      Nu cred ca fenomenul e specific romanilor, europenilor sau occidentalilor. Cred ca fel se petrec lucrurile in orice societate.

    • Daca iti doresti cu adevarat ca problema tiganilor sa fie rezolvata atunci chestiunea este delicata.
      Daca doresti doar sa faci un debate e incomparabil mai simplu sa te situezi de o parte sau alta.
      Incerc sa fiu cat se poate de obiectiv.
      Parerea mea este ca exista doua tiganimi: una in filme (care e oarecum idealizata) si una in viata reala. Cea din filme ne indeamna sa fim toleranti si sa incercam sa descoperim idilicul libertatii de nomad, un lucru pe care noi, angrenati in conventionalitatea urbana, l-am pierdut. Cea din realitate ne scoate din visare intr-un mod foarte neplacut.
      Pana la urma functionam ca o societate democratica. Avem un set de reguli universal acceptate si care vin dintr-un mod de viata, verificate de istorie. Orice atentat la buna functionare a societatii este pe buna dreptate condamnat. Exista principiul actiunii si reactiunii: tiganii sunt marginalizati datorita normelor de conduita care contravin uzantelor generale intr-un mod distructiv.
      Nu vom fi niciodata mai toleranti. Nu exista acest termen in cazul acestor doua modele sociale antagoniste. Cred ca va functiona dupa cum spunea cineva mai jos principiul “te adaptezi sau dispari”. Asta doar daca nu vom fi absorbiti ca numar de cealalta tabara, caz in care vom deveni “toleranti”.

  2. Articolul acesta ma enerveaza in atatea feluri ca nu pot sa ma exprim in text.

    si nu intr-un fel rasist, nu tine de rasa, ci pur si simplu de faptul ca ai putut scrie un asemenea articol

    P.S. (ca vad ca iti si place sa pui PS) din nume pari ungur, iti justifica oarecum acest articol faptul ca esti ungur.

    • m-am tot gandit la un raspuns inteligent si argumentat la remarca ta, insa vad ca la randul tau nu te-ai obosit sa incluzi argumente, asa ca o spun pe sleau: esti un mare (Moderare).

    • … iar tu nu esti decat un Vasile, incapabil sa duca o idee pana la capat…. dezolanta furia ta tampa…

      o zi buna, vasile

  3. “Ceea ce vedem noi e doar o incercare disperata de a se integra.” “ei nu sunt decat o oglinda a societatii noastre”
    care integrare? daca ei sunt cu lanturi la gat, asculta manele asurzitor si sunt oglinda societatii, atunci n-ar mai fi contrastul intre restul societatii si ei. Atunci n-ar mai deranja pe nimeni. Dimpotriva, ei nu incearca sa se integreze nicaieri, ei pur si simplu sunt, fara inhibitii, fara sa le pese de societate. si nu e vorba de tigani ca rasa ci de tigani ca mentalitate, pentru ca sunt foarte multi romani care sunt tigani. Mergeti cu trenuri personale, de la Bucuresti la Urziceni, si o sa vedeti cat de mult vor sa se integreze 😉

    • Mem, de acord cu tine!
      Totul tine de o anumita mentalitate si nu de etnie!
      O problema uriasa pe care f. putini o remarca vine de la romanii care se tiganizeaza!

  4. Inca ceva, a te integra intr-o societate inseamna a-i respecta regulile. Nimeni nu e obligat sa fie integrat undeva, societate, comunitate; oamenii aleg integrarea pentru ca le aduce anumite avantaje. Societatea nu e obligata sa accepte porcariile unora, doar de dragul unor discutii estetice. Cine vrea sa se integreze, accepta regulile, simplu.

    • Idea cu acceptatul regulire este absurda, ca sa fi tolerant tu trebuie sai accepti differenta si sa nu ceri conformitatea cu regurile tale. Chiar si daca sunt unele reguli care isi au justificatia, tu trebuie sai lasi sa le calce fara a face aluzi. Aratind respect ai sanse ca regulire tale sa fie eventual aceptate.

      • eroarea ta e de fond, amice! nu EU trebuie sa-i accept celuilalt aiurelile ci EL trebuie sa-mi accepte mie regulile, justificate de functionarea buna, chiar placuta a societatilor unde ele se aplica! o societate in care sunt accepate naravurile grupurilor antisociale (tigani sau tiganizati) este distrusa (a se vedea Rrominia); concluzia? accepti regulile verificate, care permit o societate functionala, sau dispari! in ceea ce ne priveste, desi ne va fi greu dpdv al corectitudinii politice, vom incerca sa supravietuim fara manele, scandal, murdarie si hotie (aka cultura tiganeasca).

  5. Din punctul meu de vedere a tolera si a accepta diversitatea nu inseamna sa accept lucruri care ma deranjeaza: mirosul din jurul lor, galagia, hotia. Nu poti gandi outside the box cand ei pur si simplu ei se inmultesc ca ciupercile dupa ploaie de ai impresia ca in curand vor fi mai multi ca noi. Da, sunt intoleranta si nici un film de pe lumea asta nu ar putea sa ma faca sa imi schimb parerea. Eu sincer nu am vazut incercari notabile din partea lor de a se integra, cu o floare sau un film nu se face primavara. Dar hai sa mai fumam un joint si sa vorbim despre traditie si toleranta…

  6. Deci, ceea ce vorbesti in acest articol nu are pic de noima. Ceea ce ne supara la tigani nu sunt traditiile lor, “libertatea” lor sau lucruri ce tin de stilul lor de viata colectiva. Tot ce ai spus tu e o gandire subiectiva despre viata de tigan langa tigani. Problema care ma macina pe mine nu e cum danseaza ei, traiesc in corturi, fac oale, isi cumpara masini sau regizeaza filme; problema e cand un tigan interactioneaza cu un roman. Agresivitatea lor, cati romani nu pot sa spuna ca au fost injurati, scuipati, batuti de tigani? Neincrederea in ei, cati romani nu pot sa spuna ca au fost furati de tigani? Deci nesimtirea lor ne apasa. Se pare ca ei sunt problema prin comportament, nu faptul ca sunt “negri si urati”. Da sunt exceptii, sunt destui tigani cu capul pe umeri dar sunt trasi in jos de majoritatea tiganilor fara caracter. Cati dintre noi avem curaj sa desconspiram 2 tigani ce fura intr-un autobuz plin de romani? Si atunci…romanii sunt cei care nu tolereaza tiganii?
    Tind sa cred ca articolul e doar un cliseu naiv, de dragul de a fi pe acest site si nu are legatura cu realitatea.

  7. Gresit. Parerea personala nu reprezinta opinia populara. De-acum celebra sintagma “nu poti sa cumperi paine in secuime” sta marturie pentru cat de toleranti suntem.
    Si inca o idee: daca suntem asa de buni si toleranti, si ii punem pe sasi pe un piedestal asa inalt, de ce credeti ca au plecat in Germania ?

    • Raspunsul e simplu la intrebarea ta.
      Din acelasi motiv pentru care mii ,zeci de mii de romani au plecat in Canada,SUA,Franta,etc pe vremea comunismului.Chiar si azi pleca multi romani in strainatate.
      E bine sa nu fortam comparatiile.

      In cei priveste pe tigani ,oricat am incerca sa ne ascundem dupa deget,problema e in curtea lor.Atunci cand comportamentul lor se va schimba,cand se vor stradui mai mult sa-si trimita copiii la scoala,cand vor deveni mai civilizati in marea lor majoritate atunci probabil nu va mai exista vreo problema.

      Pentru mine nu conteaza ce culoare are un om,nu conteaza traditiile grupului social din care face parte atata vreme cat sunt decente si nu incalca regulile generale de buna purtare.
      Conteaza in schimb nivelul educatiei si comportamentul in societatea din care face parte.

    • de ce au plecat sasii? fiindca in Estul comunist se traia infinit mai rau decat in RFG! in plus, ATENTIE, nu romanii i-au vandut pe sasi ci guvernul totalitar al lui Ceasca! si daca mai insisti sa-i asemeni pe sasi cu tiganii te trimit in fostele sate sasesti, in care s-au instalat – cu japca – brunetii, sa vezi acolo deosebire, neica!

    • Roxana,
      drama sasilor incepe din timpul WW2 cand sau inrolat in armata germana si au fost deportati in Siberia. Apoi a urmat perioada comunista cand statul roman a vrut sa faca un gheseft din vanzarea lor, care oricum vroiau sa plece in Germania.

      Nu amesteca atitudinea statului cu cea a romanilor.

      • Atitudinea corecta este sa accepti responsabilitatea pentru greserile facute de regimul trecut(e). Nu te costa nimic in schimb iti afirmi ferm regretul. Cat despre romi, primul pas trebuie facut de cel mai puternic. Adica de noi, daca noi ili toleram fara discriminati, fara marginea satului (etc) avem sanse ca ei sa-si schimbe comportamentul. Cat timp ii respingi nu ai sanse, iar ei vor fi intodeana aici.

  8. nu cred ca e vorba aici de intelegere. nu cred ca europenii in general discrimineaza pe baza neintelegerii. eu cred ca ai vrut tu sa pari mai iesit din cutie decat media in populatie si sa faci predica asta despre tigani. adevarul, cel putin pentru mine, care mereu am fost asa de nediscriminant ca am avut de suferit, tine pur si simplu de statistica. Daca esti in parc de la ce categorie de oameni ai sansa cea mai mare sa auzi manele la telefon: de la tigani. Daca esti in autobuz ce grup etnic are cea mai mare sansa sa te jefuiasca: tiganii. Cine face mereu zgomot oriunde ar fi: tiganii. Cine nu reuseasca sa dea dovada in cele mai multe caszuri de empatie: tiganii.
    Sunt si ei oameni si sunt o gramada care sunt blanzi si muncitori si inteligenti si de incredere.
    Problemele, totusi sunt urmatoarele, chiar si pentru un observator obiectiv:
    1. E mult mai usor sa discriminezi pe baza de grupuri etnice decat pe baza de grupuri nationale deoarece discriminarea vizuala e mult mai simpla si mai rapida si in cursul istoriei a scos omul din multi rahati. Daca nu ai sti sa recunosti un pericol cand il vezi si sa actionezi in subconstient pentru a-l evita inainte sa-ti dai seama de actiunile tale nu ai mai fi aici sa scrii bloguri, ai fi mort.
    Lasa-ma sa includ la discriminare cocalarii in general, stii, aia ostentativi si zgomotosi, tiganoizi, indiferent de natie sau culoare.
    2. Atunci cand o populatie nu recunoaste legile unei alte populatii suverane in spatiul pe care prima populatie doar il tranziteaza sau in care s-a mutat, si nu da dovada de empatie macar, daca nu de simt civic, declanseaza o reactie de aparare din partea populatiei deranjate, Daca nu era totul asa politically correct ar fi fost impuscati probabil.
    Deci, cred ca articolul tau, desi incearca sa obtina o reactie de genu “de ce nu am realizat pana acum ca e asa” esueaza lamentabil pentru ca ignori cel mai important lucru: relatia lor cu restu lumii. Chiar tu spui la inceput: tigani si gadjo. Ei vad lucrurile asa pentru ca gadjo e vaca de muls si nu asupritorul.

  9. Trebuie sa recunosc un lucru:am simtit din primul articol ca sunteti o persoana deosebita totusi acum imi scot palaria.Eram copil si tanjeam dupa serile in care mergeam in vacante la o matusa care avea o bucata de pamant la marginea satului.Acolo isi faceau satra in lunile de vara niste tigani si iesea fum de la bucataria lor probabil.Pentru mine, era un vis…Mama nu privea deloc cu ochi buni pasiunea mea.Ea construia pentru mine o viata usoara, la oras iar eu vroiam libertate.Exact libertatea asta despre care vorbiti si pe care datorita Bunului Dumnezeu am obtinut-o.
    Era o placere sa ofer unei tiganci batrane sticlele goale in anii studentiei.Femeia nu le lua niciodata singura de pe pervaz, desi ar fi putut.Avea bunul simt sa astepte pana deschideam geamul si i le dadeam eu plus cate un ban sau ceva de mancare.La vremea respectiva sticlele goale se vindeau la Alimentara.
    Dupa ce am divortat , de singuratate, am luat un pui de ciobanesc de la stana unchiului meu.Cum venea femeia duminica dimineata dupa sticle, cainele meu parca era turbat, asa latra.Oare de ce cainii nu-i suporta pe tigani?
    Incercam sa-l potolesc si femeia, de o umilinta cum rar am intalnit spunea bland:” Lasa-l, mama, sa-si faca treaba”
    Nu stiu cum sunt tiganii in alte tari pentru ca nu prea am vazut dar actualul meu sot mi-a spus ca in Elvetia tiganii sunt aproape un model pentru generatia tanara.Ei traiesc in natura, liberi si nu fac rau nimanui, nu fura nimic de la nimeni, isi vad de treaba lor.Si nimeni nu-i uraste.
    Abia astept sa vad filmul.

    • Imi aduc aminte ca am mai citit de la dv. povestea acum multi ani, in evz cred ca suna asa “cand eram mica, mergeam la tara in fiecare vacanta. vara treceau satre de tigani nomazi si se opreau la capatul fiecarui sat. era sarbatoare cand ajungeau si la noi” , desi versiunea pe care am citito la EVZ suna asemanator, ca va placea sa va uitati la tiganusi cum se jucau la marginea satului. Una este sa-i vezi cu ochii nevinovati de copil si alta este realitatea, puscariile nu se umpluu cu oameni simpatici si nevinovati, mafie la cersit in occident cu 10-20 mii de cersetori, care vrei sau nu iti strica imaginea pe 30 de ani, ba chiar au intrat cersetorii tigani rpmani in cultura occidentala ii vezi in filme. Sute de mii de romani sufera din cauza imaginii urate facuta de tigani si alti romani rai, si romanul cinstit este o victima cand merge la lucru in occident.

  10. Nu aici drepatate!!! Pur si simplu nu le-a placut niciodata scoala, munca, curatenia, disciplina…si asa vor ramane mereu TIGANI.
    Asta este realitatea. Adica, ei nu se integreaza in nicio tara europena si noi treuie sa credem, ca n-ar fi vina lor??? Ba da, este numai si numai vina lor, pt ca invatamantul este gratuit, dar asta nu este suficient pt ei. Acesta este pricipalul obstacol in integrarea si acceptarea lor. Daca vrei sa fii acceptat trebuie sa respecti unele reguli, ale majoritatii.

    Asa ca, lasa-ne cu texte de genul asta!

    • Ma rog tara este acolo unde este chiar si cu noi restul de “gadjo” care iubesc scoala, munca, curatenia si disciplina.

    • -cum ma nu le-a placut scoala?pai ia du-te la ce scoala vrei tu si stai la intrare sa vezi ce frumos-i intervieveaza pe copii nostrii,gastile de tiganusi nespalati,
      -cum ma nu le place munca ?du-te in orice magazin ,supermarket ,hipermarket…. sa-i vezi cu ce sarg ,,muncesc,,sa-i vezi la case cum curge carnea dupa ei(ma rog?salamul,painea,parfumul……)
      -cum nu sunt disciplinati?cand sunt neamuri intregi care-si vand copii de la 2-3 ani,ptr casatorie,pe galeti de mahmudele…asta nu e disciplina?…..sa-i vezi ce disciplinat ameninta,fura si violeaza ..
      Lasand gluma la o parte ,ne meritam soarta daca lasam o natie atat de imputita sa ne batjocoreasca …….sunt de fel din ROSIORII DE VEDE ,iar acolo(ca peste tot de altfel)tiganii nu au lege,au devenit atat de violenti incat centrul orasului este evitat ,ptr ca acolo ies ei la,, munca,,. mai mult au avut tupeul sa se planga de discriminare pe la televiziuni……nu se vor schimba niciodata,vor ramane pe veci o natie de imputiti,de criminali,hoti si violatori.A..apropo,vecinii mei sunt tigani si nu mi se pare corect ca eu care platesc atatea taxe si impozite sa traiesc alaturi de dezaxatii astia(urineaza in curte,dorm pe afara ,alaturi de porci,tin caii in casa ,urla ,injura ,agita arme de toate natiile si sunt extrem de IMPUTITI)

  11. D-le Cibi cele scrise de dvs exprima ganduri ale unui bun crestin si nu ale unui intolerant. Voi remarca insa ca PS 2 seamana cu gestul apostolului Petru care neaga ca ar fi dintre cei cel insoteau pe dl. Iisus. Vorbele sunt mai usoare decat faptele. Suntem doar oameni. Desi suntem capabili sa vedem lucrurile valoroase, marete, trecerea la fapte in acea directie se dovedeste a fi mai grea uneori chiar imposibila.
    Dar la ce ne mai foloseste intelegerea daca nu are nici un efect in cele ce urmeaza sa facem?

  12. As vrea sa atrag si sa iti atrag atentia ca folosesti un termen cam nelalocul lui, si nu esti nici pe departe singurul care o face. Nu de toleranta e nevoie, ci de RESPECT!

    Este o diferenta intre a fi tolerant si a respecta. Si e imensa. Toleranta culpabilizeaza toleratul, pe cand respectul respecta respectatul.

    De asemenea, toleranta genereaza inegalitate intre tolerat si tolerant, pe cand doi oameni care se respecta sunt pe picior de egalitate. Si poate problema cea mai grava e ca pentru a exista, respectul trebuie sa fie reciproc!

    Partea grea cu respectul este ca trebuie sa il intelegi pe celalalt, sa ii intelegi cultura, educatia si aspiratiile. Ori asta nu ii este dat oricui, cerintele de a fi “tolerant” sunt mult mai mici decat cele de a fi respectuos.

    • nimic mai fals.
      confunzi, domnul meu:
      intoleranta culpabilizeaza, si nu toleranta.
      exista intoleranta, toleranta si respect.
      ori, respectul se cistiga, domnule.
      si asta n-are legatura cu tiganii.
      e vorba de relatii interumane in general.
      daca ma intrebi despre tigani,
      nu-mi vin in minte mai mult de doua sau trei nume
      fata de care pot sa spun: respect!

  13. De ce trebueisc “integrati”?
    Ei nu vor. Noua “nu ne plac”. Ei au stilul lor de viata (pe care cred ca il invidiem pe ascuns). De ce trebuie MUSAI sa le distrugem vietile?
    Si ce daca “nu le place scoala, munca, curatenia, disciplina” (trec peste faptul ca astea sunt simple asertiuni, nu lucruri demonstrate)? Pai, scoala si munca nici noua nu ne plac, eu n-am vazut NICI UN copil care sa nu vrea sa chiuleasca sau care sa-si faca temele “de placere” – de “munca”, nu mai vorbesc: se vede la nivel de tzara (plus ca de fapt “munca” a fost data de Dumnezeu omului ca PEDEAPSA, nu ca “premiu”). Curatenia? pai eu am vazut o gramada de tziganci foarte curate (si tzigani la fel), spre deosebire de alta gramada de alte etnii (inclusiv a noastra) unde spalatul e considerat un “moft”.
    Cat despre “disciplina”? HA! Mi-ar placea la nebunie sa se faca niste statistici “curate” ref., d.ex., la “disciplina in trafic”: cati tzigani (procentual) nu o respecta, vs. cati romani… 😛
    Adevarul e ca articolul macar incearca sa se desprinda de niste stereotipuri de gandire – dar comentariile? Valeu! 😀
    Revin la intrebarea initiala: DE CE trebuiesc ei “integrati”? Pai, presiunile spre “integrare” nu inseamna de fapt intoleranta? Simplul fapt ca se ia necesitatea “integrarii” lor ca un lucru de la sine inteles denota ca in sinea noastra TOT intoleranti suntem…

  14. Sunt absolut dezamagit de ce ai putut sa scrii. Pana acum ai avut preponderent articole bune.

    Nu ai inteles inca un fapt, noi romanii suntem toleranti. Mult mai toleranti decat orice alt popor pe care l-am intalnit. Motivul pentru care tiganii sunt asa isi gaseste raspunsul in TOLERANTA noastra si nu in INTOLERANTA noastra.

    Si imi pare foarte rau daca tu crezi ca noi ii “uram” practic din invidie pentru ca sunt “liberi si cu traditii vechi”. Cineva a spus candva foarte intelept: “Suntem liberi dar libertatea fiecaruia inceteaza atunci cand incalca libertatea altuia”. Astfel, tu iti doresti ca ei sa fie liberi sa-si respecte traditiile si sa faca tot ce-si doresc? Bun dar cum ramane cu libertatea mea sa ma plimb pe strada in siguranta, sa nu fiu poluat fonic cu manele, sa nu trebuiasca sa stau cu mainile in buzunare atunci cand vad niste tigani prin mijloace de transport in comun sau pe strada, sa nu fiu nevoit sa imi strice ziua tot felul de cersetori care se agata de tine, libertatea de a putea merge linistit intr-un mijloc de transport in comun fara a simti o duhoare infernala. Cum ramane cu aceste drepturi domnule Magor Csibi?

    Probabil imi veti raspunde ca nu toti sunt asa si nu toti romanii/ceilalti sunt mai buni. Acest raspuns atat de folosit este corect dar numai interpretat mot-a-mot. Puteti contesta diferentele “probabilistice” intre cele doua grupe? Sunt sigur ca puteti. Si acelea conteaza.

    Romanii nu mai au prejudecati domnule Magor Csibi, acestea sunt judecati. Uneori total nejuste deoarece se fac in legatura cu o intreaga etnie fiind nejuste pentru unii. De ce? Este probabilistica domnule. Este posibil ca un roman/altul sa fie hot/violator/etc insa este aproape probabil ca un tigan sa faca parte din acele categorii. Nu este dictata de prejudecati, sau daca este din nefericire se transforma in judecati mai tarziu. Pentru ca ne lovim de aceste lucruri in cotidian.

  15. Magor, vezi reactiile. Aproape toate contin elemente de adevar.

    Eu cred ca poti intelege mai bine toata aceasta chestiune de (ne)integrare / (in)toleranta daca privesti lucrurile mai generalizat.

    De sute de mii de ani, de cand maimutele s-au dat jos din pom si au inceput sa mearga biped (daca crezi in aceasta varianta) pana in ziua de azi a fost intotdeauna o chestiune de adaptare. Culoarea pielii, a parului, forma ochilor, statura si multe altele sunt pur si simplu dovezi ale adaptarii constante ale omului la mediu. Doar in ultimele 2-3 milenii am inceput sa adaptam si mediul la nevoile noastre, dar intr-un mod cu totul si cu totul limitat, din nou, cat ne permite natura (de ex. nu poti avea confortul din centrul Europei in mijlocul Saharei sau Antarcticii). Si aceasta adaptare a fost intotdeauna justificata de dorinta de supravietuire: vrei sa traiesti intr-un anumit mediu, te adaptezi si inveti sa il folosesti.

    La fel si cu tiganii. Intr-o tara in care furtul e ilegal, in care oamenii se feresc de cei care miros neplacut, in care prostitutia e ilegala, nu poti sa insisti sa integrezi aceste practici, trebuie sa te adaptezi. Adaptarea in cazul lor inseamna, din pacate, renuntarea la a mai vinde oale si dansuri – acesta este crudul adevar al evolutiei. Trebuie sa mergi la scoala, si sa iti cauti de munca, sa faci ceva ce este legal si iti asigura existenta. Furtul si prostitutia nu fac decat sa stigmatizeze.

    Renumele de tigan, gipsy, gitano, zigeuner, nu l-au facut romanii, englezii, italienii sau germanii. Renumele si l-au facut chiar ei, prin actiunile lor, si doar ei pot schimba acest lucru (si nu prin fortarea celorlalti sa le zica rom, un nume care incepe sa aiba un renume similar oricum).

    Chiar si Mrs. Laura Halilovic pe care o stimezi, nu a castigat aceasta stima decat prin faptul ca s-a dus la scoala si ca isi doreste sa devina regizor (o meserie care nici nu cred ca are un cuvant omolog in limba tiganeasca).

    Toate popoarele isi pierd traditiile, si tanjesc dupa ele in timp ce le pierd, dar aceasta nu inseamna ca trebuie sa stam blocati in trecut si sa ne simtim prizoneri sau asupriti cand incercam sa fim diferiti – lumea e plina de diversitate, doar ca e o diversitate moderna, actuala.

    PS. Sa nu mai vorbim ce se intampla cu aceasta diversitate in vremea cand inca se putea trai din oale si dansuri, de exemplu cu “vrajitoarele” in vremea inchizitiei.

    PPS. Sper ca intelegeti ca “oale si dansuri” nu este o remarca ironica, ci doar una care sa demonstreze punctul meu de vedere. Apreciez multe talente tiganesti si ascult cu placere vechi interpreti tigani, si chiar ma simt mandru cu tiganii de origine romana care aduc un adevarat un aport cultural.

  16. Dupa al doilea razboi mondial si excesele facute atunci, europa a cazut in cealalta extrema, singurul grup care poate fi criticat este cel al unui partid, in rest oamenii oricum s-ar grupa sunt niste sfinti infailibili. Nu poti critica o religie, etnie, rasa, clasa sociala, femeile(la noi inca nu s-a ajuns ca in occident unde il poti injura pe d-zeu dar de femei sa nu scoti un sunet). Autorul propue sa renuntam la un stalp bazic al gandirii “clasificarea”, dobandita de catre creierul uman pe vremea omului de cromanion, care dipa ce vedea ca un animal este periculos era convins ca toti vargatii (tigrii) sunt periculosi, nu astepta sa vada daca sint si tigrii ierbivori, este un sistem simplu si eficient, conform logicii lui, lipsa totala de prejudecata ar trebui sa te faca sa crezi ca cersetorul este poate un profesor universitar care mediteaza la coltul strazii, tipul cu ceafa, lanturi si tatuaje un baiat timid, iar maicultele niste actrite porno. Cumva, el cand vede in spital o tiganca cu fusta o confunda cu directoarea spitalului? cum ajunge la concluzia ca nu poate fi directoarea? are in minte un concept cum trebuie sa arate o directoare, si nu se aseamana mult cu fata mai tanara din foto, nu? Este ca si cand as vizita o puscarie si ar trebui sa-mi faca toti rau pe rand ca sa-mi dau seama ca acolo baietii buni sunt putini. Este adevarat ca omul instinctiv nu ii da siguranta un individ diferit in apropiere, este o chestie de aparare, dobandita de om dinaintea piramidelor. Daca ar fi ca tiganii ar fi doar diferiti de civilizatia noastra poate ca n-ar fi chiar rau, problema este ca nu contribuie la civiliztie, ba chiar o distrug, dar vor sa se foloseasca de avansurile ei. In Spania 50% dintre tiganii spanioli traiesc in case ANL, putem spune ca nu contribuie la sanatate dar consuma resurse, daca nu am avea tigani, ar mai fi nevoie de atatia sute de mii de politsti si atatea inchisori? Nu am vazut un studiu sa arate ce produc si cat consuma, tiganii sunt in zeci de tari, si in nici una dupa cate stiu eu nu sunt integrati. Chiar si cei progresisti, sunt doar teoretici, nu au sotii tiganci luate asa cu fuste, si amici tigani tipici ca cei din foto. Nu am auzit nici un caz de un european sa-si ia de sotie una cu fusta si el sa fie la cravata, sa zicem un profesor, adica sa-si ia una 100% de cultura tiganeasca, asa, ca-ti iei o tiganca mai curata decat o nemtoaica este alta poveste.

  17. Imi pare rau sa spun dar 95% din generatia actuala de tigani nu se mai poate integra intr-o societate civilizata. Sunt crescuti intr-un fel, fara prea multe repere morale… Accentul ar trebui pus pe generatia urmatoare. Prin burse pentru copii lor, conditionat primirea ajutorului de copii de o nota minima si participare la ore etc… Ei trebuie sa invete in primul si in primul rand valorile morale ale societatii, care de obicei se invata mai ales acasa, dar in cazul lor nu prea au de la cine.

  18. Totul incepe din copilarie … tiganushul trimis la gradinita sau scoala este tinta multor glume proaste din partea celorlalti. Nu cred ca le trebuie mult tiganushilor sa realizeze ca orice efort de a invata si trai cot la cot cu ceilalti copii este ceva foarte greu continuat pana la cap.
    Pe vremea cand eram student, am predat informatica un trimestru la o clasa, cred ca era a VI. Aveam un elev tigan care l-am “citit” ca era ager la minte insa era tinta glumelor nesarate ale colegilor. De cateva ori am incercat un concurs intre elevul tiganush si un alt elev: le dadeam cateva indicii si apoi puneam o intrebare, cine raspundea primul primea un punct. Raspunsurile la intrebari puteau fi deduse fara sa ai cunostinte anterioare ci pur si simplu sa gandesti logic si rapid. Elevul tiganush a castigat majoritatea confruntarilor in care a luat parte. Dupa aceste concursuri, am observat si o schimbare de atitudine la ceilalti elevi fata de elevul tiganush, era parca mai mult respectat si glumele proaste s-au rarit foarte mult, cel putin la orele mele.

    • Crezi ca comportamentul urat al romanilor in afara se datoreaza glumelor nesarate? Exista mai multe cauze, istoria, elitele, cultura locala, inteligenta naturala.

  19. sine ira et studio on

    hmm, nu am vazut inca filmul, dar ce inteleg eu e ca avem o regizoare inocenta si cu o dorinta sincera de integrare… eventual si un film bun. si o noua paradigma propusa: imaginea tiganilor ca grup amarat ca restul populatiei il discrimineaza. o generalizare ca toate celelalte? – cred ca da.
    cum se face ca si eu cunosc tigani, a caror dorinta nu e sa se integreze, ci eventual sa-si creasca cei 2 copii, sa o duca de pe o zi pe alta, sa gaseasca mici joburi sau sa nu trebuiasca sa depinda de un sot abuziv. a caror viata este fireasca si cu care dialogul se poate purta normal. oameni frumosi si pe care mi-e dor sa-i vad. cu care, din pacate, dialogul se poarta cand vin la usa mea sa ceara ceva de mancare sau sa imi ofere diferite plante sau fructe.
    sa explici comportamentul tuturor tiganilor printr-o trauma este deosebit de periculos. trauma nu scuza criminalul in serie, si nu scuza nici parvenitul. sunt profesoara si in fiecare zi vad copii ce vor purta mai departe tarele familiilor din care provin. chiar daca pe moment ii compatimesc, nu pot sa nu ma ingrozesc cand vad cat de putine sanse de schimbare are aceasta stare de fapt. nici o suta de scoli nu vor putea sterge urmarile alcoolismului sau ale violentei familiale, ale discriminarii femeii sau ale minciunii patologice. asa ca admir, pe de alta parte, copiii “normali”, senini, cu bun simt, care au probabil acelasi nivel de trai, dar bagajul psihologic intact. si nu ii admir pentru viitoarea lor reusita in viata, pentru ca reusita in viata este atat de des asociata mai degraba cu furtul si minciuna, ci pentru ca ei permit comunicarea si ratiunea.
    in mod asemanator, nu am nici un motiv sa privesc “altfel” tiganii mult prea superficiali pentru a mai fi morali. si, pe de alta parte, nu am nici un motiv sa nu ma feresc de cei care urmaresc sa ma buzunareasca. este un comportament sanatos si nu a ofensat niciodata pe nimeni. da, si impresia mea este ca multi dintre ei sunt copii si nu poti sa le impui un sistem moral tesut de o civilizatie cu care nu au avut de a face. si nu ii invinovatesc pentru asta. dar intre naivitate, inocenta pe de o parte, si ipocrizie sau minciuna, pe de alta exista o prapastie, si arzatoarea dorinta de integrare nu o poate substitui sau sterge cu buretele. putem accepta ca tiganii au mai mult sau mai putin traditional comportamente ofensatoare pentru restul societatii – cersetoria, inselatoria – dar nu putem sa nu observam ca exista si tigani care prefera sa se delimiteze de aceste activitati. pentru ca nu este vorba de o adevarata “traditie” in asa ceva, ci de grupuri sociale dezradacinate, la fel cum sunt si taranii adusi in blocuri sau in curs de migrare spre orase. in lipsa ordinii traditionale, asimilarea “celeilalte” civilizatii este imperativa. altfel rezultatele psihologice si sociale sunt dezastruoase. si acest lucru nu este valabil neaparat pentru tigani.

  20. Domnule Csibi.Cand mai aveti de-a face cu satrele de tigani va-s ruga sa ai intrebati pe fiecare adult din aceea satra cata vechime are pe cartea de munca?Cate impozite si taxe a platit statului in care traiesc?Cate alocatii pentru copii sau alte ajutoare sociale au primit de la stat?Adica de la noi toti.Veti vedea ca nu suntem chiar atat de intoleranti.

    • sine ira et studio on

      dar sunt si tigani care lucreaza, doar ca fara acte. sunt zilieri, sau fac munci sezoniere, platite mizerabil. eu ma simt prost cand vad tigani la cules de ciuperci in apuseni, muncesc cate o zi, iar la capat trebuie sa predea kg de ciuperci pe 3 lei kg la centrul de colectare. la fel sunt si taranii din zona, care culeg afine sau alte fructe de padure si primesc pe ele preturi de nimic.
      statul roman face o mare greseala ne-diferentiind intre diferitele categorii de tigani, ne-incurajand activitatile lor productive si modul lor de viata in acord cu societatea noastra. cu ce ne deranjeaza ca traiesc in corturi sau in case fara ferestre daca nu fura si astfel isi pastreaza un mod de viata specific? cu ce ne deranjeaza daca fac cosuri de rachita sau oale? – cu nimic. ne deranjeaza cand fura, in schimb activitatile lor cinstite nu se diferentiaza, in ochii statului, de cele dubioase. nici primele, nici ultimele nu sunt sanctionate sau reglementate, ajutorul social vine si pentru unii, si pentru ceilalti, iar cei care isi “pierd” timpul lucrand de dimineata pana seara sfarsesc in saracie lucie, in timp ce smecherii se amuza pe spatele nostru si scapa “discriminarii” prin atitudini mafiote.

  21. Nu tiganii constitue problema ci POLITIA.Daca toti tiganii care au calcat legea ar fi dupa gratii ,societatea n-ar mai avea nici un fel de problema cu ei,ar ramane cativa care isi vad de treaba.

    • stai ca si aici e o probema! stii cum explica aparatorii tgianior procentul enorm de bruneti din puscarii? prin RASISM! deci cauza nu este numarul mare de tigani infractori ci rasismul organelor de stat! orice si oricate dovezi le-ai aduce acestor oamenil ei o tin pe-a lor: ca tiganii sunt niste copii mari, liberi si jucausi, pe care ticalosii intoleranti ii privesc chioras si ii baga la puscarie! nu ca sunt un grup etno-social nociv, care-si perpetueaza cu obstinatie proastele naravuri!

    • gresesti,puscaria pentru ei este un loc inde omiul alb prost le da mancare si asistenta medicala pe gratis si ei se mandresc cu anii de puscarie!

      • Iarna grea. Un tigan tanar este prins la furat si ajunge la puscarie.
        Intr-o zi, mama-sa vine cu un pachetel la vorbitor.
        – E rau?
        – Nu, mama, merge…
        – Cum e mancarea?
        – Avem de trei feluri, iar de doua ori pe saptamana ne da si ceva carne
        – Dar caldura?
        – Merge… Noi venim de la munca, ne spalam repede si intram in pat.
        – Dar lumina? –
        – Noaptea se stinge, insa avantajul e ca ne culcam devreme si dormim mai mult.
        – Sa fii cuminte,mama, sa nu faci vreo prostie, sa te dea astia afara…

  22. Te incadrezi perfect in categoria pe care o ponegresti acolo. A celor care predica, si nici macar ei nu cred ce spun.
    E ceva normal sa te feresti de muscatura unui caine turbat. Nu esti tu ciudat si neintelegator ca nu il lasi sa te muste. Si cu atat mai putin daca nu iti lasi copilul sa se joace cu el.
    Ce tot dai exemplu cu o fata de 19 ani care a reusit ceva? O exceptie nu infirma niciodata regula. Pentru fiecare tigan care a citit o carte exista 20 care te asteapta la umbra la colt de strada cu ceva ascutit.
    Nu, tiganii nu vor sa se integreze. Nu sunt capabili de asa ceva. Ei vor sa isi pastreze traditiile si obiceiurile, obiceiiul de a “pradui” munca altora, de a rani sau chiar ucide, orice numai sa nu munceasca, obiceiul de a nu se spala, de a face tot ce le sta in putere pentru a-i deranja pe ceilalti, pentru a iesi ei in evidenta, poate intr-o incercare primitiva de a se face remarcati in fata tribului.
    Daca ei nu se spala si sunt plini de toate balariile din lumea asta, la care bineinteles ca ei au dezvoltat imunitate, crescand in cort cu animalele, sunt eu mai putin om pentru ca imi feresc copilul de ei?

  23. Eu nu inteleg de ce trebuie sa-i integram, imi pare rau dar nu ii vrem aici. Eu vreau sa se integreze in locul lor de bastina, in Pakistan, Indonezia sau de unde isi mai au radacinile, eventual in absolut.
    Eu sunt tolerant cu cel care a invatat sa tolereze si sa fie civilizat. Vezi tu, integrare fortata nu merge. Au mai fost momente in istorie in care tiganii au fost fortati sa fie integrati, e drept, in siberia, dar nici acolo nu s-au putut integra de tot. Deci nu imi cere mie sa fiu tolerant cu ei cand ei nu pot tolera mediul in care traiesc sub nici o forma. Lipsa oricarei urme minime de civilizatie, de dialog, de scoala, etc ma duce cu gandul ca de fapt problema nu este la noi, ci la ei.
    Nu inteleg de ce vrei cu tot dinadinsul sa faci astfel de articole cu “TOTB”. Nu aduci nimic bun si daca ceri toleranta, poti sa mergi in italia sa-i faci pe aia sa gandeasca in afara cutiei, vei obtine acelasi rezultat. Incearca un mic experiment, mergi pe Zetari sa le predai lor lectii despre cum trebuie sa-si depaseasca conditia si sa gandeasca in afara mediului lor. Succese nebanuite.

  24. Ma deranjeaza ca fura, ca nu muncesc, ca paraziteaza, ca desi le place in albia porcilor, cand ies din ea transforma totul intr-o albie de porci.
    Ca desi au posibilitatea sa intre la facultate cu nota 5.25 pe banii mei in timp ce romanii pica cu 9.75, nu o folosesc si prefera sa ramana niste nespalati dar au invatat bine cantecul stupid al discriminarii.
    Ma mai deranjeaza ca sunt vinovati de 80% din infractiunile de drept comun ale Romaniei (asta e statistica Politiei de prin 2004, ca dupa aia nu s-au mai facut asemenea statistici – ghici de ce!) desi ei sunt 1-2% din populatie.
    Ma mai deranjeaza ca trebuie sa platesc EU pentru EI, ca trebuie sa-i evit cand ii vad pe strada si pot continua la nesfarsit.
    Faptul ca s-au nascut cu acelasi numar de cromozomi ca si un om nu ii face neaparat oameni – asta e o idee care poate parea extrema, dar observa ca nu le neg apartenenta biologica la rasa umana ci ei isi neaga singuri apartenenta sociala.
    Daca vreodata vor decide sa fie oameni, atunci o sa-i privesc cu alti ochi. Pana nu se va intampla asta, raman niste jigodii.
    Nu toti, 99,5% din ei.

    • Scuze sunt eventual participanti in proportie de 80% in arestarile facute de Politie. Nu cred ca un rom a ajuns sa deruleze “afaceri” de tip FNI, privatizari hidrocentrale etc. Probabil ca romi au mai furat cate o gaina sau au demontat un gard etc. E o diferenta de proportie.

      • infractiuni de drept comun, asa am scris
        si am scris 80% nu 100%
        si pe langa gaini, mai fura si sinele de cale ferata (si apoi mor prostii care platesc bilet la cfr), mai fura si curent electric in ferentari, petrol din conducte (si se umplu campurile muncite de fraieri de petrol)… lista e lunga
        draga friedman:)

  25. pai daca esti asa de tolerant ia fa tu loby pe linga sora ta sa se casatoreasca cu un tigan bogat si cultivat sau casatorestete tu cu o tiganca culta si frumoasa si asa sa face-ti impreuna o integrare f frumoasa si-n beneficiul societatii in mijlocul careia traiesti ,adica aceea de unguri, ca voi sunteti f toleranti,piu ,piu,sa nu fiti de deochi.

  26. In 2008 eram in Helsinki, Finlanda, o tara foarte toleranta cu tziganii! Totusi, in acel an a fost in vizita oficiala Tarja Halonen, presedinta Finlandei, in Bucuresti, la Basescu! Primele 2 subiecte dezbatute de cei 2 au fost (si respect ordinea, nu fabulez):1.) Problema tiganilor romani care cersesc pe strazile oraselor finlandeze.
    2.) Investitia de 60 milioane € facuta de Nokia, la Jucu, Cluj!
    Oare de ce s-a plans Tarja Halonen de tiganii nostri? Pentru ca erau atat de doritori de a fi integrati intr-o societate extraordinar de toleranta, fata de societatea romaneasca, atat de … rasista?
    In anii ’90, chiar dupa miscarea din decembrie ’89, niste amici din Germania ma faceau cu ou si otet ca nu suntem toleranti si nu vrem sa-i integram in societate! Acum, unul din ei (cel mai vehement in acuze), care locuieste in Napoli de ceva vreme, imi spune ca am avut dreptate cand le-am spus ca ei, tiganii, NU VOR sa fie integrati in nici o societate! Oricum, sincer ma bucur, noi, romanii, am primit atatea palme peste fata (figurativ vorbind) in perioada aia de la toata Europa, acum cred ca s-au lamurit si ei, pe pielea lor,cum vine treaba!
    Cat despre datul afara din case … sa va spun o intamplare, petrecuta in Baia Mare: li s-a dat lor, tiganilor, un bloc de 4 etaje, mobilat fiecare apartament, cu parchet pe jos, cu frigider, aragaz, televizor, etc. (nu numai un bloc, dar pe blocul asta pun accentul) intr-un cartier (V.Alecsandri) din Baia Mare! In primele 2 saptamani, aragazul, frigiderul si mobila din fiecare apartament erau gata vandute! Tot in primele 2 saptamani, dupa vanzarea aragazului, s-a dus pe copca si parchetul si, in general, toata partea lemnoasa din casa! Am vazut cu ochii mei cum se aruncau pe geam afara tocurile de la usi, necesare la facutul focului sub ceaunul montat in spatele blocului, unde se facea mancarea! Unul din locatarii blocului, fiindca avea un cal, dar se temea sa nu-i fie “imprumutat “de vecini, l-a luat cu el in apartament! Problema e ca statea la etajul 3, iar calul a iesit de cateva ori sa respire aer curat de la inaltime cu capul scos pe gaura unde, cu cateva luni inainte, fusese geamul de la sufragerie!
    In aproximativ 2 luni, blocul acela, mobilat, utilat, pus la punct, ajunsese o ruina! Nu stiu cand l-au parasit locatarii si nici cum ( de buna voie sau fortati) insa stiu ca firma de salubritate a lucrat vreo 4-5 zile ca sa adune gunoiul crescut la radacina blocului, pe toate cele 4 laturi, fara deosebire! Acum acel bloc a fost reparat, refacut iar in el se gaseste “Incubatorul de Afaceri al jud. Maramures”! Dar se gaseste intr-un cartier in care marea majoritate sunt romani de etnie tiganeasca, asa ca daca va veti deplasa prin cartier, aveti ocazia sa faceti cunostinta cu “civilizatia” tziganilor romani! Nu mai trebuie sa vedeti la tv imagini cu taberele pe care le demoleaza italienii sau francezii la ei, in tarile lor, pot fi vazute tabere, nu de corturi, ci de blocuri, si in tara noastra!
    Ceausescu a reusit sa faca o chestie, in incercarea de a “romaniza” tziganii: a facut in asa fel incat s-au “tiganit” romanii! Iar asta e mult mai puternica in Bucuresti de unde, din pacate, se da ora exacta!

  27. Despre ce vorbesti?
    Despre faptul ca ei la 35 de ani sunt deja bunici? Despre faptul ca nu-si lasa copii la scoala ca “sa nu-i calce masinile”? Despre faptul ca se casatoresc la 10 ani si se cearta pe avere? Ca, desi au apa curenta, nu se spala iar galetile cu mizerie le arunca pe strada?
    Despe ce libertate vorbesti? Despre libertatea de a-si bea mintile si de a face invariabil scandal? Despre libertatea de a ciordi de prin vecini? Despre liberatea de a invata copii sa fure si sa cerseasca?
    Stiti cum ne vad pe noi, pe majoritari? Ca pe o masa amorfa de prosti de pe urma carei ei traiesc foarte usor.

    Dupa nenumarate campanii media tiganii au constientizat ca “ei are drepturi”.
    Despre obligatii nu stiu nimic pentru ca ei au spiritul liber.

    Am ajuns sa facem filme, reportaje, emisiuni despre viata lor . In tara asta tiganeala reprezinta un model demn de urmat. Tiganii insa nu au cultura, nu au istorie, nu au spirit. De ce ? Pentru ca ei traiesc clipa.si atat. Ce va fi maine, peste un an sau peste zexe ? Nu conteaza atata timp cat majoritarii (adica statul) imi vor da ajutor social, asistenta medicala, mancare, etc.

  28. Rusine pentru intentia si mesajul pe care vrei sa ni-l lasi in subconstient… adica vreti sa ne insusim vina pentru conservatorismul nomadian al tiganilor (si nu rommilor).

    Sa stii ca daca ne-ai fi pus caseta asta in somn poate ne-am fi trezit vinovati dar ne-am desteptat sa stii si nu lasam sa treaca fara filtrul ratiunii si simtul critic parerile dumitale deplasate.
    Nu vreau sa intru punctual in articol lucru care ar fi pliticsitor…si pt tine… doar vreau sa te blamez ca este evidenta intentia si construirea subiectului in jurul unui efect.

    Da, intai matale te gadesti la ce efect sa aibe in subconstientul cititorului acest text dupa care dezvolti subiectul crezand tu ca forma finala va face pe cineva sa inghita invatamintele tale si doar cu acelea sa gandeasca de acum.

    Opiniile pe care ni le formezi dumneata nu tin nici la copii de gimnaziu, mare parte cunoscad mai de aproape colegii de etnie, dar si pe rudele lor ce vin periodic prin curtea scolii…

    PS: Magor Csibi nu este un ziarist, este un propagandist care freccvent abordeaza subiecte etnice !!!

  29. Gioni Gionescu on

    Am 46 de ani si pina acum rau mi-au facut albii, nu tiganii.
    Rasism in RO?
    Aici linga Iasi sunt comune cu zeci de castele tiganesti pentru care proprietarii nu dau un leut ca impozit. La TV-urile libere vad 24/24 emisiuni despre nunti tiganesti, botezuri tiganesti, Regele Tiganilor, fiica Regelui TIganilor, manele cu tigani, sezatori cu tigani. Cel mai iubit serial este “Inima de tiganca”.
    Am o singura intrebare: De ce in UE, printre miile de magazine tinute de pakistanezi, vienamezi, arabi, srilankezi – toti ajunsi in Vest fiind saraci lipiti – nu exista vreun magazin privat tinut de un tigan?

    • sine ira et studio on

      “De ce in UE, printre miile de magazine tinute de pakistanezi, vienamezi, arabi, srilankezi – toti ajunsi in Vest fiind saraci lipiti – nu exista vreun magazin privat tinut de un tigan?” – desavarsit argument. din pacate, nu il pot contrazice. nu mi-e groaza de tigani pentru ca sunt “colorati”, nu cred ca imigrantii asiatici sunt “rai”, nu vreau ca tiganii “sa se duca acasa la ei”. cunosc insa prima regula a statului – supunerea la reguli. nu ma incanta lucrul asta, dar din pacate este necesar.
      cat despre tigani “altfel”, exista si din acestia, de exemplu in comuna valcanesti din ph am intalnit tigani cu gospodarii, muncitori, asezati, cu nimic deosebiti de consatenii lor romani. si nu erau “fara identitate” si nici sclavi. politicile anti-discriminare fac o crima la el de mare ca cele rasiste punand tiganii intr-aceeasi oala. diferentele dintre ei sunt mult mai mari decat cele dintre noi si ei. la fel cum si diferentele dintre noi, romanii, sunt imense. iar daca cineva este de parere ca supunerea la reguli dauneaza traditiilor, sa faca o lista cu acele reguli “daunatoare”. poate schimbam legislatia si ne mai eliberam si noi un pic.
      btw, mai exista in lume comunitati migratoare – sa numim doar populatiile turcice sau mongole din fosta urss. si nu au probleme de integrare. stiu ca intentia articolului nu era de a face o pledoarie pentru toleranta, dar ideea de toleranta in sine este criminala. nu poti impune toleranta. pentru ca in-toleranta apare intotdeauna din cauze reale. iar cei care practica intoleranta sunt probabil la fel de afectati ca si victimele acesteia. in asemenea conditii, chiar si ideea de a face apel la un solomon impartial implica supunerea la o aceeasi lege.

  30. Excelent subiect, excelenta abordare! Magor, iti recomand sa vizionezi si Gadjo Dilo.
    Sunt putini cei suficient de deschisi la minte sa inteleaga ca societatea noastra “normala”, cu joburi, taxe, dush zilnic si cosuri de gunoi este o adunare de clisee “civilizate” — si multi se simt incorsetati si incatusati intr-un stil de viata apasator. Rate, deadline-uri, sedinte.
    Tiganii _sunt_ mai liberi ca noi. La fel sunt si triburile amazoniene. Noi trebuie sa vedem ca noi insine am renuntat la libertati, de dragul confortului si civilizatiei.
    Eu cred ca adevaratul exercitiu de civilizate este sa putem discuta fara ura despre tigani, musulmani, evrei, homosexuali, etc. Cand vom putea sa ne ridicam deasupra reflexelor de respingere a celor diferiti (“cromagnoniene”, cum spunea cineva mai sus), atunci vom fi homo sapiens.

    • Nene, triburile de amazoniene traiesc in AMAZON! Nu in civilizatie, trimite-i pe toti acolo, si toata lumea va fi fericita!

  31. Frumos articolul, idealist… cu mult parfum de civilizatie, dar imi este evident ca nu putem gandi in afara cutiei, mai ales cand in cazul de fata.

    Am fost indoctrinati de mici sa nu ne uitam cu ochi buni la ei. Stiu ca ignorati lucrul asta. Dar eu nu pot sa nu ma pun in locul unui tigan, un copil, care o sa se duca la o scoala plina de romani.
    Cum credeti ca va fi strigat pe coridoare,si cate suturi in cur o sa isi ia, doar pentru faptul ca este tigan?

    O societate este bolnava, daca un cetatean este discriminat pe criterii etnice.

    Luati o gura de aer, relaxativa si incercati sa ignorati gandurile negative care va vin in minte, vizualizati problema si intelegeti ca solutia se gaseste in noi, nu in ei.

    Sau hai sa-i masacram, deportam, castram etc, ca ce pana mea, doar suntem europeni.

  32. De ce trebuie sa fiu EU tolerant cu tiganii, si nu invers?! TIGANII sunt minoritari, TIGANII sunt in tara mea, in orasul meu, locuiesc cu mine in bloc.

    De ce trebuie EU sa fac plecaciuni in fata tiganilor si sa suport mizeria si scandalul?!?

    TIGANII trebuie sa se adapteze daca vor sa traiasca intr-o tara civilizata, intr-o societate civilizata din care fac parte romanii, maghiarii, nemtii, sarbii si ceilalti! Aceste natii (maghiarii, nemtii, sarbii, bulgarii, etc) sunt tot oameni ca mine, care se spala, nu urla, nu fac scandal si in general nu ma deranjeaza, si chiar imi face placere sa convietuiesc alaturi de ei, sa schimb impresii, etc.

    De ce in tara mea, in care eu platesc impozite si taxe peste taxe, poate exista o categorie de oameni care pot face orice, de la micile talharii pana la marile talharii (de unde ies palatele si “mertanele”) fara sa li se intampla nimic?!

    Daca asa-zisa minoritate doreste sa traiasca in aceasta civilizatie, pot sa o faca, dar FARA SA MA DERANJEZE, asa cum e normal in orice societate civilizata. Daca vor sa traiasca in corturi si sa fie organizati in clanuri, n-au decat, dar sa stea cu cortul pe proprietatea lor, nu pe a mea.

    Daca vor sa interactioneze cu mine, foarte bine. Sa nu-mi intoarca stomacul pe dos cand se apropie la mai mult de 1m de mine sau cand deschid gura, sa nu fiu trezit din somn cand trece cu toata familia pe casa scarii si sa nu dea cu oale in pereti cand au chef de scandal, sa nu fluture cutitul prin fata copiilor mei.

    Daca nu se pot adapta unor cerinte minime de convietuire in societate, sa se duca in alta parte, ca tot sunt nomazi, intr-un loc unde sunt oameni asemenea lor, care le accepta toate manifestarile astea.

    Si povestile gen “suntem asupriti”, “suntem discriminati”, “ne-au luat comunistii aurul”, “unii sunt grozavi si au 4 facultati” … sa le pastreze pentru ONG-urile care iau bani pentru publicitatea asta. Si romanii/maghiarii/nemtii/etc au si au avut aceleasi probleme cu ei.

    Ce va urma in povestea asta cu discriminarea? Sa ma trezesc cu un cort tiganesc in curte si sa mi se spuna ca n-am ce face, trebuie sa-i accept acolo, ca ei sunt minoritari si ca sunt discriminati?!?!

  33. incercati sa va dati seama dati seama de niste chestii:

    1. furtul face parte din traditia tiganeasca. am copilarit langa tigani, m-am jucat cu ei, am luat paduchi de la ei. si bataie de la ai mei, fireste 🙂
    tiganii sunt nomazi, nu au cum sa cultive legume si fructe. hai ca porcu il mai plimbi cu carutza, eventual mai tii si 2-3 gaini, plus cainele, membru de baza al familiei. dar nu poti sa cari tarlaua de pamant dupa tine.
    dar ai nevoie si de fructe, si de legume, si de carne. fiind nomad, de unde le ei? le furi de pe unde treci, fireste.
    daca cineva va spune ca nu-i adevarat, ca nu e in traditia tiganilor nomazi sa fure fructe, legume si oratanii de pe unde trec, e un mincinos care n-a vorbit niciodata cu un tigan.

    2. nu exista o problema tiganeasca sau ungureasca.
    problema e alta: faptul ca legea nu este respectata si IMPUSA. furtul e infractiune. casatoria minorilor e infractiune. evaziunea fiscala e infractiune. jaful e infractiune.
    aplicati legea, umpleti puscariile cu tigani, romani, unguri, si mai ales cu politicieni.
    si va disparea automat orice “problema tiganeasca” sau de alta etnie.

  34. eseul , modest de altfel si nici pe departe “in afara cutiei” este o colectie de sentinte gresite si concluzii trase de par. mentionez numai una: cum ca tiganii incearca sa se integreze copiindu-ne pe noi (cei “asa-zis” civilizati) cu defecte cu tot; ma mama ma’sii, cine draq a proliferat manelele ca ma si enervez… cine pe cine copiaza? pai de ce nu ne copiaza si cu ceva sapun daca tot sunt pusi pe sutit (ca la asta sunt experti) talente de la noi. si aia cu ikea ce-a fost – ar’va sa zica eu sunt de vina ca nu ma duc a ma tepuiasca aia cu oarecai oale gaurite si prefer (de ce oare) pe cele ale suedezului de la ikea. chiar daca sunt facute de un indian, in ultima instanta. NU, n-o sa ma simt vinovat de soarta tiganilor — pune mana nea autoru lovit in moalel capului de inspiratie, si ceteste ceva istorie a tiganilor. INTOTDEAUNA s-au tinut de furtisaguri si de aia au fost intotdeauna antipatizati. a, poti scrie un eseu despre drama unui tanar tigan are are de ales intre natia sa si civilizatie — unii aleg civilizatia. a, bon, de aici incoloputem vorbi despre problemele acestui individ. dar exista o generatie a tiganilor cu aceasta problema? omasa critica? haida-de…

  35. Gioni Gionescu on

    De ani si ani lucrez la domeniul PR cu occidentalii. Am baut cu francezii care cand se pilesc, primul lucru ce-l fac e sa zica bancuri acide cu arabi (“beurs”), negri si evrei.

  36. cand faci o profesie din asemenea preocupari, e normal (dar deloc stimabil!)sa exagerezi si sa aduci lucrurile, din condei, pentru sustinerea unor asemenea alegatii. tiganii care respecta conduita sociala normala sunt integrati, respectati, iar unii dintre ei devin lideri: de la violonistul ion voicu (ce poate avea in comun un asemenea om cu tiganii vanghelie, nastase, voicu?!) la caliu -liderul tarafului de la clejani (il vedeti si in “concertul” lui radu mihaileanu) sau la banel nicolita. cei care sunt necivilizati lenesi, agresivi, murdari… sa si-i ia autorul sa convietuiasca impreuna in curtea sau in apartamentul sau – recomandare valabila si pentru cei de la amnesty international, care protesteaza pentru stoparea mizeriei tiganesti de pe strazile romei.

  37. Andrei Consatntin on

    Mergi in India si ai sa vezi ca pana si acolo li se accepta greu atitudinea si comportamentul…
    Civilizatia de tip european este rezultatul unui efort istoric facut de o parte a oamenilor cu o viziune noua si deosebita asupra existentei….la randul nostru noi romanii ne-am dorit-o ne-am adaptat ei si,rezultatele incep sa se vada…
    Dumnealor,tiganii,nu au de ales…in linii mari trebuie sa si-o asume,altfel risca sa fi blamati in veci.
    P.S.
    Pana si in India au o mare problema de imagine…mergi dumneata si vezi cum sunt perceputi si acolo…

  38. Tiganii si limitele societatii dezvoltate……

    My “brother” Magor Csibi , nu este suficient to think outside the box ci sa nu mai folosesti “ochelarii de cal”. Iar daca cineva nu stie ce sunt aia ii sfatuiesc sa te uiti la caii de la trasurile tiganilor.

    Cateva comentarii ar fi necesare:
    “Eu cred ca problemele se datoreaza faptului ca suntem incapabili sa acceptam ca exista oameni care nu gandesc, nu traiesc si nu sunt ca noi.”– brother Magor , chiar daca suntem diferiti in Europa avem totusi un tel comun si anume sa muncim si sa ne dezvoltam societatea in care traim vis a vis de tigani care VOR sa fure si sa se comporte cat pot de mult ca niste criminali .

    “Singurele joburi la care au acces sunt cele pe care nu le vrea nimeni. Nu au bani tocmai din cauza asta. Si nu au de cele mai multe ori o igiena corespunzatoare pentru ca ii fortam sa traiasca la marginea societatii. Ii deconectam de la apa, ii alungam din apartamente, sate, caravane.” Brother Magor avem tarani care muncesc de dimineata pana seara la camp (de toate nationalitatile )si la sfarsitul zilei folosesc sapunul facut din grasimea de la porcul taiat de Craciun(crescut de ei si nu furat cum fac tiganii).

    “Nu vreau sa fiu ipocrit. Nici eu nu am gandit cu nimic mai in afara cutiei decat majoritatea oamenilor. Pana cand n-a venit o fata de 19 ani si mi-a trantit adevarul in fata. Intr-un mod simplu, naiv si sincer” Brother Magor ideea este ca ai fost impresionat de o tiganca tinara de 19 ani asa cum zici tu dar asta nu inseamna ca se face primavara cu o floare. Poate ca asta este educata pentru ca nu si-a vandut locul la facultate pe care a fost admisa pentru ca este tiganca ( si acum tot noi suntem aratati cu degetul de ea! ), (si nu l-a vandut cum fac marea majoritate a tiganilor ) spre deoasebire de ceilalti romani unguri sasi germani si alte nationalitati “conlocuitoare” care traiesc in Romania si care invata pana lesina ca sa “intre” la facultate.

    Si mai presus de toate : nu ii opreste nimeni sa folosesca sapunul, sa munceasca si sa se comporte normal. Normal inseamna sa dormi in pat ca o fiinta umana si nu in pat cu calul sau cu porcul (furat de la vecini).

    Si nu in ultimul rand brother Magor, cred sincer ca titlul corect este:
    “SOCIETATEA CIVILIZATA SI LIMITELE TIGANILOR”

  39. Dle Magor,

    Am urmarit cu interes serialul lansat de dvs “‘Think outside the box”. Din pacate, am inceput sa inteleg destul de repede, iar articolul de fata ma convinge definitiv, ca de fapt n-aveti nicio legatura cu “ganditul in afara cutiei”. De fapt ce propovaduiti dvs nu este ganditul in afara cutiei ci ganditul in cutia la moda. Despre asta este vorba. Sau, ca sa fiu mai explicit ceva de genul “Get outside the old box and go into the new box”. Noua cutie fiind reprezentata de toate conceptele la moda in occident incepand cu corectitudinea politica si terminand cu miscarea eco si bio.
    Mesajul acestui articol se incadreaza 100% in dogmele corectitudinii politice conform carora orice minoritate este de fapt asuprita de majoritate si, de fapt, minoritatea este o victima a intolerantei majoritatii incapabile sa accepte diversitatea culturala. Din punctul meu de vedere corectitudinea politica nu este altceva decat o noua dogma, la fel de nociva ca si comunismul. Pentru ca urmareste, in mare, acelasi lucru si are aceleasi consecinte nefaste ca si comunismul. Si anume modificarea fortata si artificiala a realitatii (inclusiv a trecutului si a limbajului) pentru a se plia pe o ideologie si o dogma pe cei care le-au lansat le considera singurele detinatoare ale adevarului absolut. De aceea putem vedea in filmele corecte politic aberatii gen membri ai echipajului lui Ulyses negri sau putem auzi o noua “limba de lemn” care deja s-a impus in limbajul comun. Dezavantajul major al occidentalilor este ca ei nu au avut experienta directa a comunismului astfel incat, in special intelectualii, sunt incapabili sa sesizeze aceste asemanari si implicit pericole.

    Acum, revenind la tigani. Treaba este foarte simpla Dle Magor. Intr-adevar tiganii tin cu dintii de traditiile lor si stilul lor de viata. Problema este ca acestea au devenit atat de anacronice comparativ cu felul in care s-a transformat societatea “majoritara” incat nu le mai permit supravietuirea. Si atunci, in mod inevitabil, singura modalitate de supravietuire este ori adaptarea ori parazitarea societatii “majoritare”. Ori, intrucat sa se adapteze nu vor atunci o paraziteaza iar de aici se naste conflictul cu majoritarii carora normal ca nu le convine sa vina unii sa traiaca pe spinarea lor. Conform corectitudinii politice ei ar trebui sa fie chiar bucurosi si sa aibe sentimentul ca astfel incurajeaza diversitatea. Pentru ca pe de alta parte, tin ei la traditii, dar multi ar vrea totusi sa beneficieze de progresul ticalos si distrugator de traditii al majoritatii. E minunat sa stai toata ziua sa canti si sa dansezi! Dar ce mananci? Vrei sa migrezi de colo, colo ok, minunat. Dar unde te asezi cand faci un popas?. Padurile, terenurile sunt ale cuiva. Care baga bani, muncesc pentru intretinerea lor. Repet, ce mananci? Ca daca tu mergi cu caruta sute de kilometri , asta ia timp, n-ai cand sa faci nimic ce in societatea de astazi produce bani. Suntem tot majoritarii de vina ca nu mai avem nevoie de cazane si linguri de lemn? Domnule Magor, sa nu ne mai imbatam cu apa rece, acest stil de viata NU MAI POATE asigura supravietuirea in societatea de astazi. De aici pornesc toate problemele. Iar faptul ca un grup minoritar doreste sa persiste intr-un stil de viata ce nu-i poate asigura supravietuirea si ca pus fata in fata cu aceasta realitate alege nu sa-si adapteze stilul de viata ci sa paraziteze munca majoritatii nu cred ca poate fi imputat in niciun fel acesteia din urma. Si acesta este motivul pentru care ajung sa fie stigmatizati nu din invidie sau intoleranta. Acea tanara regizoare despre care vorbiti face parte pur si simplu din acel procent din cadrul acestei minoritati care a ales cealalta cale, a adaptarii. Despre ea s-ar putea spune intr-adevar ca a ales sa “think outside the box”. Despre dvs, din pacate nu.

  40. Foarte frumos articolul, dar triste comentariile lasate de unii aici.
    Ceea ce vreau sa zic si eu este ca romanul este un neam destul de conformist, netolerant si putin deschis la lucruri noi. Asta in marea lui majoritate.
    De vreo doi ani si ceva traiesc in Germania, si inainte sa vin aici, aveam o parere foarte proasta, inspre ura fata de tigani. Dar, sunt tanar si deschis catre lucruri noi, si am avut multe discutii cu prietena mea care e nemtoaica despre tigani, in care eu incercam sa ii explic cat de rai sunt, si ca fura si nu vor sa lucreze, si ea imi zicea sa fiu tolerant, sa incerc sa ma gandesc de ce sunt asa tiganii. Dar eu nu vroiam sa aud nimic.
    Cu timpul, mi-am schimbat putin parerea despre ei, si am icenrcat sa ma pun in locul lor, si mi se pare ca erticolul asta e exact ceea ce cautam; ca si explicatie.
    Foarte frumos, si felicitari autorului!

  41. Un articol la fel de ipocrit ca pozitia tarilor occidentale: vin si ne vorbesc de toleranta si integrare, cu nu facem destul pentru integrarea tiganilor etc. Dar cind ajung tiganii acolo nu stiu cum sa scape mai repede de ei. Le dau se ceva bani sa nu se mai intoarca si ii trimit inapoi…

  42. Gigi Maybachistu' Rational on

    “Dar ceea ce nu spunem e faptul ca ei sunt acceptati cu o conditie. Aceea de a renunta exact la esenta lor. La traditii, la diferente, la libertate, la spirit liber, pentru a intra in normalul societatii. Ca noi am facut toate aceste sacrificii. Si cica suntem civilizati. Si fericiti. Asa ca si ei pot sa faca o schimbare mica. Ca sa nu se mai observe ca sunt diferiti.”

    99% fals, şi în plus inspirat de imaginea falsă creată de o formă de literatură populară în trecut.

    Ţiganii “tradiţionalişti” nu sunt liberi, în ciuda faptului că se feresc ca de ciumă de contactul cu legea. Dimpotrivă, sunt mai puţin liberi decât un cetăţean obişnuit. Sunt prizonierii relaţiilor sociale şi familiale tradiţionale la ei, ai familiei, clanului, sau ai bandei lor în cazul în care se asociază pentru “treburi mai necurate”. Prin comparaţie, “lipsa de libertate” de care se plâng mulţi (“am credite de plătit, am un job de tot rahatul, am nevoie de bani, şeful meu e cretin, politicienii ne fură, stau în trafic, legile nu ne ajută etc”) e un moft. Chiar în cazul în care nu ai putea plăti un credit, există posibilitatea de a negocia cu banca, şeful poate fi îmblânzit prin clasicul mecanism al şpăgii sau prin reclamaţii la alţi şefi mai mari, e uşor să te menţii în limitele legii dacă faci un mic efort de a gândi etc. E o mare diferenţă faţă de a fi bătut, tăiat, chiar ucis, şi ştirile de la ora 5 arată că aceste practici nu sunt tocmai o raritate, sau de a fi supus presiunilor în alte moduri. Sinuciderea fetei din Harghita care a fost împiedicată de familie şi de satul ei de ţigani să meargă la şcoală a fost doar vârful vizibil al icebergului.

    Şi nu numai în rândul ţiganilor se procedează astfel, însă ei sunt mai vizibili. “Afacerea Tanacu” şi altele asemănătoare arată cât înseamnă legea sau autoritatea statului pentru unii, chiar dacă aceia sunt etnic români. Poate să fie uşor să dai vina pe lipsa de educaţie, beţie, grosolănie în zilele noastre, când fenomenul a fost limitat la “satele foamei şi alcoolului”, ar fi însă surprinzător pentru mulţi dintre cei cu memorie mai scurtă să vadă mecanismul presiunii sociale lucrând în “iepoca de aur a Împuşcatului” în blocurile comuniste pentru care azi îl laudă. Pâra, turnătoria, inventarea de acuzaţii cretine, spălarea creierului, controlul permanent din partea vecinilor, colegilor, profesorilor, mamei-soacre, bunicii de la ţară, oricui… te face uneori să te întrebi de ce mai era nevoie de miliţieni şi alte baionete cu creier, populaţia civilă făcea aceeaşi treabă într-un mod mai puţin costisitor fiindcă nu aveau nevoie de uniforme şi de cotă lunară de benzină.

    Pentru cineva care îşi intitulează site-ul “Think Outside The Box”, ideea că lumea care nu ţine seama de lege e “liberă” denotă un oarecare deficit de bun simţ 😀

  43. Ar trebui dusi pe o insula si lasati acolo, eu m-am saturat de ei!!!! Sunt niste nesimtiti(nu toti pentru ca mai sunt si oameni de calitate) dar majoritatea asta fac ,traiesc ca animalele, isi arunca gunoaiele in fata casei .Cum sa tolerez asa ceva????

  44. Nici rachita nu-i ca pomu’ , nici tiganu’ nu-i ca omu’ , spune o zicatoare romaneasca,…asa ca nu va mai bateti capul cu tiganii, singuri ies din tot ceea ce se cheama bun simt..Sunt hoti , puturosi, prost crescuti, indolenti..etc., si daca nici imparatii Persiei nu au putut sa faca nimic cu ei , fiti siguri ca nu vor reusi sa faca nici nimic nici politicienii de azi.Singura noastra sansa e sa-i trimitem inapoi in Pakistan sau India.Pa!

  45. Eu nu inteleg de ce trebuie sa fie toleranta o valoare pozitiva! Ca asa imi spun 100 de politruci de model nou care isi umfla buzunarele din asa zise programe de integrare sociala?
    Intoleranta este este un mecanism natural. Organismul meu este intolerant cu orice intrus (sistemul imunitar ucide orice bacterie straina) daca nu ar face asa as fi bolnav si m-as duce rapid pe lumea cealalta.
    Social, grupurile de oameni constituite, tind sa se autoconserve, deoarece au acces la resurse limitate. Membrii noi in grup sunt admisis in masura in care sunt utili grupului, si mai ales daca acecpta cel putin minimal regulile de acces la resurse ale grupului respectiv.
    Tiganii sunt inutili, fura, impiedica existenta linistita a celorlalti, nu arata nicio dorinta de a accepta cel putin minimal regulile grupului majoritar.
    Solutia este separarea comunitatii tiganesti de cea majoritara dupa modelul apartheid. Daca nu doresc sa adere macar minimal la valorile civilizatiei majoritare atunci, pentru a ne apara existenta care este periclitata de prezenta acestui corp strain de societate, trebuie sa le asiguram solutii de dezvoltare separata.
    Unii spun ca solutia ar fi aplicarea stricta a legilor de catre organele de politie si judiciare. Este fals. Organele de politie si judiciare pot reactiona fata de un numar limitat de inaclacari ale regulilor de convietuire ale corpului social. In conditiile in care este vorba de milioane de astfel de incalcari, nu ne aflam in situatia de actiune pentru restabilirea legalitatii, ci ne aflam in stare de razboi. Iar starea de razboi nu se rezolva cu mijloace judiciare, ci cu masuri exceptionale, de forta.

  46. In teorie stam bine, dar problema practica a integrarii este infinit de dificila.
    Nu se intimpla numai cu integrarea tiganilor. Este raspindita pe tot globul.

    De exemplu, dupa experienta tragica pe care au avut-o evreii cu integrarea in Europa te-ai fi asteptat sa aiba o cu toata alta atitudine fata de celalat, cel diferit. Adica ei sa aiba succes in integrarea palestinienilor. Ori la ce asistam: le aplica palestinienilor tratamentele la care au fost ei au fost supusi in Europa…

  47. Da, sunt suparat la culme pe tigani din cauza ca sunt nesimtiti, obraznici, hoti, criminali, inculti si….NU VOR SA MUNCEASCA CINSTIT, VOR DOAR SA FURE. Exceptiile confirma regula la ei!!!

    Mai lasati-ne cu toleranta fata de tigani……tare as vrea sa vad cat de tolerant esti tu cunt iti violeaza fica, iti da in cap sa te fure iar cand e vara sa fi nevoit sa stai landa ei in autobusul supraaglomerat…fereasca Dumnezeu!!!

    Eu cred ca ar trebui facute rezervatii speciale pentru ei, unde pot sa traiasca cum vor, departe de societatea civilizata, unde oricum nu vor sa se integreze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  48. Sasul din Sibiu on

    referitor la sasi: 1. sasii au plecat din Romania nu din cauza ca ar fi fost alungati de intoleranta romanilor, ci din cauza mizeriei si saraciei regimului comunist. Cred ca si romanii ar fi plecat daca ar fi putut. 2. Sasii nu au fost vanduti de romani, ci de un regim criminal si mizerabil care nu trebuie confundat cu poporul roman. Familia mea nu a plecat si acum traim destul de bine in Romania. Nu am avut niciodata sentimentul de a fi discriminati de romani, dimpotriva, ne-am inteles mereu foarte bine cu prietenii si vecinii nostri romani care de multe ori au o mentalitate mai deschisa si mai tolarenta decat sasii.
    In legatura cu tiganii: cred ca problema este ca notiunea de toleranta este gresit inteleasa. Nu trebuie confundata toleranta cu ingaduinta prosteasca pentru orice. Murdaria, furtul, inselaciunile de tot felul, abandonul scolar si casatoria copiilor la 12 ani nu sunt “valori culturale” care trebuie protejate, ci comportamente infractionale in orice societate civilizata.

  49. eu am doar o poveste simpla sa va spun: un taximetrist tigan (integrat, curat, cu slujba, familie etc) imi explica frustrat ca i s-a virusat GPS-ul pentru ca a descarcat manele de pe net. eu, culturala si bine-crescuta, in mic-burghezia mea, i-am replicat: ‘poate ca asta inseamna ca nu trebuie sa mai ascultati manele’ la care mi-a raspuns: ‘domnisoara, sunt tigan, cum sa nu ascult manele??!!’. he had a point. asta insemna pentru el pastrarea identitatii, asa intelesese el sa faca media intre integrare si identitate. din acel moment am observat ca manelele au inceput sa ma deranjeze mai putin. daca el facuse efortul sa nu fie vulgar si nespalat si sa nu imi taie geanta, ci sa imi ofere un serviciu civilizat, atata lucru pot sa fac si eu, sa ii respect preferintele muzicale. un pas mic, dar orice experienta comuna, orice dialog conteaza. sigur ca am in continuare prejudecati, bazate pe celelate experiente, profund negative, dar am facut un pas inainte. pe care vi-l doresc si voua.

  50. cand vad tiganu in metrou de nustiu cum sa o iau la goana (din 2 motive: 1 – am ceva bani in portofel; 2 – PUTE!)

    inainte sa scrieti un astfel de articol duceti-va la orice sector la protectia sociala sa vedeti cati tigani isi abandoneaza copii !!!! apoi vorbiti de toleranta!!! si aici chiar cunosc bine subiectul.
    ii lasa in grija statului, refuza sa-i dea spre adoptie si peste cativa ani ii iau inapoi si-i trimit la cersit, ca de, legea le permite.
    cealalta categorie ii lasa numai in grija statului, nu-i mai vrea, dar si refuza adoptiile. bineinteles nu vrea sa foloseasca prezervativul si nici nu a abandonat bine un copil ca e deja cu burta la gura…
    fata de un asemenea comportament imi spune-ti mie sa fiu tolerant?

    un tigan care se adapteaza societatii (nu fura, nu cerseste etc), nu are cum sa fie discriminat pentru ca nici macar nu-ti dai seama ca e tigan!

    eu tolerez tiganii, dar nu tolerez, prostia, furtul, cersitul etc…

    PS: itelienii sunt toleranti fata de tigani? irlandezii care ii platesc sa plece de la ei? austriecii care ne-au interzis viza pentru ca le-au mancat aia lebedele? aia sunt toleranti? din gura e usor sa fii tolerant, cand nu ai cu nimic de a face cu asemenea specimele!

    • Cred ca se accentueaza prea mult pe toleralnta. Ideea e ca daca esti nesimtit si porc, cine vrea sa stea pe langa tine? De exemplu nu “discriminam” cunoscuti care miroas urat ptr ca nu se spala sau vb cu p**a tot al treilea cuvant?

      De ce suntem obligati sa suportam orice fel de persoana? E ca si cum ar trebui sa ne placa orice fel de mancare, asa ca lasati balta cu toleranta. Eu de exemplu nu mananc gras, si nu ma poate obliga nimeni sa mananc gras.

      Si cum spunea mai sus liviu, in mod interesat se accentueaza ca e lipsa de toleranta fata de tigani, cand e evident ca majoritatea tiganilor intrunesc majoritatea caracteristicilor negative: lene, smecherie, furt, inselatorie, mizerie, galagie, nesimtire, mai ales nesimtire si o DOZA IMENSA de INTOLERANTA.

      Noi, ca europeni, ne dam de ceasul mortii ca ce intoleranti suntem fata de tigani, dar ei cat de toleranti sunt fata de noi? In afara de faptul ca sunt minoritari cu ce se ocupa? in afara de dansuri tiganesti, cersit, manele, fuste largi, mii de puradei, rascolit prin gunoi, cu ce contribuie in societatea europeana? Zice-ti-mi si mie, sa nu mor prost.

      Taxe nu platesc, da bani de la stat primesc. Adica “munciti fraierilor ca noi avem nevoie de bani”. Asta e echitate sociala? sau bataie de joc?

      Din nou, nu toti tiganii sunt asa, sunt si oameni foarte cumsecade, dar prea putini.

      Sincer se acorda prea multa atentie si sunt prea multi bani care se dau pe programe ptr tigani. Sincer, ar trebui toti obligati sa fie inegistrati, si daca nu au platit taxe sa nu primeasca nici alocatie ptr copii nici ajutor de la stat, nici un ban de la noi, cei care dam bani la stat. Asa mi se pare corect.

    • Traditiile sunt cam depasite. Multe traditii au fost abandonate in favoarea civilizatiei. Nu poti sa fii tolerant cu orice traditie.
      Meseriile lor nu mai sunt cautate? Poi, nici meseria de baza a romanului (agricultor, oier) nu prea mai au cautare. Asa ca romanii s-au facut ingineri, profesori, zidari…
      Pentru a primi toleranta ar trebui sa aiba si ei ceva toleranta pentru apa si sapun! De aici ar inceta unele probleme.
      Pentru a primi toleranta ar trebui sa fie intoleranti cu cersetoria, furtul, smenul.
      Si multe altele.
      p.s. Multi romani (si orice alta nationalitate) au probleme de integrare daca nu se spala! Tu, cititorule, nu te spala o luna, nu iti schimba hainele, si apoi incearca sa te duci in vizita la cei mai buni prieteni ai tai, sa vezi ce bucurosi or sa fie sa te vada!

      • Domnule Csibi, sa se inteleaga o data pentru totdeauna ca romanii NU-I INGHIT PE TIGANI INDIFERENT CUM AR INCERCA UNII CA N-AR TREBUI! SA VA INTRE ASTA IN CAP! Tiganii-99, 99 la suta, prin comportamentul lor, dovedesc neomenie si satanism! Mai lasati-ne cu istoria lor, cu saracia lor etc. Si eu sunt sarac, dar nu dau in cap si nu talharesc!

    • Comentariul lui Magor Csibi: lacrimogen, retoric!
      Nu ne lamuresti!
      Sa fii atacat de tigani, dupa aia sa vorbesti!Nici cu 10.000 de scoli nu educi pe tigani!

  51. Domnule Magor Csibi, abordati un subiect dificil. In primul rand problema tiganilor din Romania este legata de sclavia in care au fost tinuti secole de-a randul de romani: aceasta este prima realitate care trebuie enuntata clar si fara ocolisuri pentru a situa contextul. Timp de circa 5 secole gloriosii voievozi romani, cinstitii boieri si prea-sfintiile lor calugarii ortodocsi au fost proprietari de sclavi. Tiganii de astazi sunt urmasii acestor sclavi si ca si afro-americanii din statele sudice (pana in trecutul recent) sufera de sechelele unei istorii marcate de o conditie de rob care le-a fost impusa (de romani). Sigur, nu putem reduce totul la conditia istorica de robi, ecuatia este mai complexa. Trebuie observat ca antopologic vorbind au existat intotdeauna dificultati de convietuire intre comunitatile nomade si cele sedentare. Excluziunea dintre romi (“fiinte umane”) si gagii (“ceilalti”) este mutuala. Imi vine in minte cazul unor tigani instariti din Timisoara care s-au revoltat cand un roman a vrut sa cumpere un apartament in blocul “lor”. Da, situatia e complicata si pentru ca integrarea sa reuseasca trebuie sa doresti sa fii integrat. Pe de alta parte societatea romaneasca trebuie sa isi recunoasca datoria morala fata de o comunitate pe care a tinut-o in sclavie timp de jumatate de mileniu si pe care statul roman a incercat sa o extermine la propriu acum o jumatate de secol.

    • Ma intreb daca este asa – sclavia la manastiri, cum oare problema are dimensiune europeana si se regaseste in toata Europa, unde la fel de mult exista o neintegrare a tiganilor.
      Te invit sa compari viata robilor tigani (oare romanii traiau in palate in acea vreme, nu erau la fel de robi?) cu cea a sclavilor din SUA unde stapinii lor aveau drept de viata si moarte.
      Mai gandeste-te de ce in Romania sunt cei mai multi! Nu cumva pentru ca toleranta a fost mai mare?
      Stii ceva asemanator in manastirile nostre?

      Cred ca asteptai de mult momentul in care sa gasesti tapul ispasitor in manastirile ortodoxe!

      • In acelasi spatiu geografic iobagii romani si robii tigani nu aveau un statut egal. Primii aveau drept la mostenire si la stramutare, detineau proprietati (indiferent de valoare) si aveau cel putin legal dreptul de a se apara in justitie. Cei din urma constituiau o proprietate si nu se stramutau din proprie initiativa: erau vanduti, lasati mostenire sau donati. Comparatia de nivel de trai intre tiganii din tarile romane si africanii din SUA precum si de legislatie care reglementa sclavia isi are rostul ei numai dupa ce recunoastem faptul ca a avea fiinte umane in proprietate si a le tranzactiona este in sine monstruos. Intre noi fie vorba nivelul de trai a fost intotdeauna folosit de apologetii sclaviei, americanii sudisti afirmau intotdeauna ca africanii lor mancau mai bine decat muncitorii imigranti din nord.

        Probabil in Romania sunt cei mai multi tocmai pentru ca odata ajunsi aici au fost pusi in sclavie. Cat despre manastirile ortodoxe nu am afirmat nimic ne-real: posedau si chiar tranzactionau sclavi. A supravietuit un afis din sec. al XIX-lea in care manastirea Sf. Elias din Bucuresti anunta licitatia unor “sclavi tiganesti” in “stare fina”. Mai stim precis ca in Bucovina austriaca episcopii ortodocsi s-au imptrivit explicit abolirii sclaviei. Repet tratamentul aplicat este una, dar insasi idea de a reduce o fiinta umana la statutul de obiect este monstruos, deci da exista o vina morala, istorica a comunitatii monahale ortodoxe in problema romilor.

      • ma bucur ca ai facut comparatie cu negrii din sua!diferenta e ca acolo a ajuns presedinte un negru,deci nivelul de toleranta si acceptare e infinit mai ridicat!dar iti promit ca si in romania va veni ziua cand un tigan va fi presedintele “tuturor romanilor”!o zi buna!

    • Tiganii traiesc in zeci de tari si nu in toate au fost robi, am vazut chiar in Finlanda unde minuscula minoritate tiganeasca de 10 mii de suflete, traiau cu ajutoare de lña stat, iar tigancile aveau o imbracaminte specifica, parul era in cozi lungi, si sa vaicareau ca sunt discriminate, era brunete dar totusi albe la piele. Nivelul lor era infinit mai bun decat la noi, dar totusi, interesant era ca desi putini, isi pastrau subcultura lor, au ceva in comun cu o secta compacta, se poate spune sigur ca refuza puternic cultura europeana, desi romanii nu suntem un popor prea modern, ar fi imposibil sa mentinem sa zicem 10 mii de romani in Noua Zeelanda 100 de ani, dupa atata timp, nepotii primilor romani nu au sotii romance si nu mai stiu nici sa zica ” Buna ziua” in limba bunicilor.

  52. Sunt de acord cu tine in multe dintre afirmatiile dvs.
    In schimb, ma simt obligat sa fac cateva precizari: locuiesc din 1998 intr-o casa nationalizata in buricul orasului Timisoara , iar odata cu habitarea mea acolo au sosit si o famile de tigani care au santajat si finalmente au cumparat 3 apartamente ..Unul dintre apartament este pe acelasi palier cu apartamentul nostru , basca impartim acelasi hol…Sangele meu este compus din sange maghiar, german, ceh, rus si evident roman …Nu am avut niciodata nimic cu nici o natie, cosmopolitismul sanguin fiind liantul perfect. Dar credeti-ma ca ceea ce au facut familia vecina , oricat de tolerant ai fii , limita este foarte usor atinsa…Scandal, mizerie si in interior si in exterior, sfidare (chit ca nu opulenta ii defineste ci mai degraba coviltirul), amenintare si santaj ( daca nu ne vinzi nou iti facem viata calvar). Am rezistat si imi propun sa sting eu lumina, dar din pacate adevarul in toate episoadele acestea nu tine de toleranta sau de TOTB ci mai degraba de expresia “Toti suntem egali in fata legii!”. Din pacate , in spiritul integrarii si a cuvintelor frumoase legate de toleranta , adevarul din tribunale sau procese este distorsionat iar faptele evidente de coruptie, santaj sau delapidari sunt varate sub pres si date la o parte pentru a devinenii mai europeni decat tribunalul de la Haga..Iar tiganii asta fac …”avem relatii si va dam in judecata la ambasade de la Bruseles sau HAgi ..ca e deschisa usa la amabasade . Si nu ne mai jicniti cu ura de rasa a romilor caa noi suntem tigani”!!!

    Sanatate!

    • Este f. important: cine sunt,,oameni fini” de care vorbeste Csibi ? Cumva cei cu Halelovici…ici…tichiutzevici? Ce vor ei de fapt …DAR PE BUNE …fara intentzii ascunse!

  53. Ii urasc !!! [admin] !!
    Motive?
    Am ajuns si eu la urgenta,la spitalul judetean din Tm,anul trecut,cu o muscatura de caine ( ca daah,doar traim in Romania,dracu sa o ia pe Brigitte Bardot ! as vrea eu sa o vad circuland pe strazile de la noi dupa ce se lasa intunericul ) si de acolo am fost trimis la clinica de Boli Infectioase.Ajuns acolo mi s-a pretins sa vin cu materiale dezinfectante,pansamente si toate cele….ca ei nu mai au pe stoc.Problema mea este urmatoare,tiganasii nostrii,cand ajung la urgente,alcolizati in ultimul hal,sau intoxicati de la “minunile” care le inhaleaza,sau cu rani de la bataile pe care le provoaca….ghici? Este ingrijit cu atentie,ca altfel saracul stagiar ( ca de ei mi-este mila,nu de leprele batrane de medici care nu misca un deget daca nu le bagi ceva la buzunar ) o poate incurca ! Pai si vi se pare corect ceea ce se intampla ?
    Deci eu,la 22 de ani,ma chinui sa supravietuiesc intr-o tara care se duce de rapa…si platesc la stat lunar pentru asigurarea aia nenorocita si cand am nevoie de ajutor,nu primesc,dar ii platesc nenorocitului de tigan?
    Am auzit o vorba “Iti iubeti tara,paraseste-o !!!”
    Al doilea exemplu.Eram si eu in drum spre bunici anul trecut,si in comuna,la primarie,asteptau sute!!am spus sute ( nu zeci ) de tigani ca sa-si primeasca ajutorul ala social.De ce nu facem o cantina in comunele alea unde sa lucreze romani ( asa macar mai oferim cateva locuri de munca in zona rurala ) si sa vina sa manance pe gratis ,daca tot asta este scopul.Ca altfel tiganul,ce face cu banii,merge si ii strica in baruri si pe Dumnezeu mai stie ce prostii !!!
    Poate sunt copil naiv inca si nu pot intelege astfel de lucruri !! dar imi vine sa o iau la goana si sa emigrez !!!

    • 2 chestii
      1 – nu emigra in franta ca si aia dau ajutoare la minoritati in draci
      2 – vanghelie da ajutoare la tigani in prostie (probabil d-aia nu sunt starzi asaltate si dezapezite, etc etc etc) si prin “in prostie” ma refer la milioane bune la fiecare “discriminat” si “intolerat”

  54. Cine sunt ,,oamenii fini” domnule ? Este f. important !!! Cumva cei cu Halelovici…ici…tichiutzevici? Ce vor ei de fapt …DAR PE BUNE …fara intentzii ascunse!

  55. Tiganii sunt o problema, clar, europeana.
    Studiile pertinente europene arata ca in Romania sunt cel mai bine integrati si cel mai putin discriminati. La ultimul capmpionat european, Romania a fost evidentiata pentru ca a fost singura echipa cu un jucator tigan.
    Societatea noastra nu e construita pe discriminare, dar eradicarea discriminarii este un proces de durata. Nu se elimina in fapt doar prin existenta unei legi si a unor pedepse.
    Tiganii din Ro si alte state europene au fost eliberati inainte de razboiul civil american si nu prin razboi.
    Si trebuie facuta si o mai mare distinctie. Sunt diferite comunitati de tigani, unii care accepta regula convieturi cu modestie ca orice obisnuit cetatean, de acestia nu auzim, nu ii “vedem”. Altii care au bani, se umplu de aur si asculta manele (si nu sunt doar tigani), dar in mare respect legile ca oricare altul, mai mult sau mai putin “smecher”, dar altii foarte evidenti, care umbla murdari, se ocupa cu inselatoriile, furtisaguri, nu isi trimit copiii la scoala.
    Asa ca nu trebuie sa ne scandalizam, ci sa continuam munca de eradicare. Pe langa legi, discriminare pozitiva, trebuie sa se gaseasca metode de a impun unor tigani norme minime de comportare si de intra in procesul de integrare minimala.
    Si nu trebuie comndamnate comunitati intregi pt cazuri de discriminare ci doar indivizii, care se fac vinovati de asta.

  56. Csibi draga, nu vrei sa fi ipocrit dar reusesti bine de tot. “Ii deconectam de la apa, ii alungam din apartamente, sate, caravane”- pleaca un pic de la calculator, face bine si la spate, si mergi in strada, acolo unde sunt tiganii, acolo unde vei vedea cum nimeni nu ii goneste, desi sunt multi care ar dori asta. Hai pe la Timisoara sa vezi cum au gonit ei pe altii din casele lor. Oricum, fi mai pertinent, ca talent ai.

  57. Cata ipocrizie sentimentala….

    Cred ca noi romanii suntem cel mai tolerant popor de pe planeta, altfel cum se explica faptul ca am asimilat cu o fidelitate iesita din comun cultura, muzica si obiceiurile tiganesti?

    Tiganii ar trebui sa fie mandri ca sunt un punct de reper si un exemplu de urmat pentru milioane de tineri romani …
    Nu mai vorbesc cat contribuie mass-media la acest fenomen…asa ca nu va mai vaitati ca sunteti marginalizati….

  58. Eu cred ca trebuie sa facem orice…dar orice…. ca sa plece in occident! Noi nu mai avem fortza ca sa ne opunem ,,oamenilor fini” ne-ar trebui un nou ceausescu. Dar oricum ..capul sus… cred ca miscarea lor catre vest(orice popor migrator s-a miscat catre vest !) a inceput deja …de aici si disperarea occidentalilor care vor sa-i tzina aici ..sa nu ajunga la ei! Asta-i esentza problemei…restul sunt vorbe !!!

  59. Pledoaria pentru toleranta cand vine vorba despre tigani este superflua. In loc sa se gaseasca solutii pentru ei se incearca schimbarea atitudinii fata de tigani. Nu e foarte clar ca toti ii detestam? Cum poti sa spui, intr-o exprimare politically correct, ca ei PUT? E o prejudecata? E intoleranta? Put domnule si stii si tu asta. Nici macar nu e vorba de discriminare etnica, prefer 2 milioane de unguri in locul tiganilor, nu de altceva, dar sovinismul se poate combate cu argumente, steaguri, manifestari, dar tigania nu se combate decat cu sapunul si parul in mana. Ei sunt needucabili, neintegrabili, au un dispret suveran fata de celelalte natii, sunt din alta lume. De ce sa ne schimbam noi si sa nu se schimbe ei?

  60. sa nu uitam ca si noi “furam”/”imprumutam”/”ne inspiram” de la cultura tiganeasca si facem mega trenduri in toate industriile..sustinem consumerismul si diversitatea..ridicam conturi si suntem “cool”

  61. Mihaela Jackson on

    Mai dai incolo de tigani. Il invit pe domnul autor sa gandesca in afara cutiei si sa se mute langa tigani. Eu stau in casa copilariei mele (fara parinti), care casa a copilariei este langa nu una, langa 4 case de tigani. Noi romanii suntem cam 20 de familii.
    Ca numar de copii suntem cam la egalitate. Stau aici de 30 de ani, asa ca probabil stiu mai multe despre tigani decat o persoana care a vazut un documentar care i-a placut.
    Am trecut cu tiganii prin toate fazele, de la ura pe fata pana la prietenie. Acum ne toleram asa, ca tiganul cu scanteia. N-are sens sa-i saluti, ca nu-ti raspund. In acest moment eu privesc tiganii ca niste vai de mama lor. La ce bun este Mercedesul daca femeia ta pute? La ce bun sa ai vila daca nu esti in stare sa ai wc in casa? Cu alte cuvinte tiganii sunt cam smintiti. Daca asta inseamna libertate atunci Revolutia Franceza s-ar fi facut muuult mai usor.
    Ceva din articol este real, adica tiganii sunt diferiti, diferiti in sensul in care un copil retardat este diferit de unul normal. Parerea mea sincera este ca tiganii, atunci cand pot, leapada foarte repede “tigania”. Charlie Chaplin era cam tigan (verificati daca nu credeti), dar n-am auzit sa fi avut wc in curte.
    Oricum, per ansamblu nu cred ca fac rau. Parlamentarii corupti si directorii din firme de stat si alti nemernici care au furat cu basculanta au distrus tara asta mult mai mult decat tiganii.
    Ar fi fost probabil mai bine ca in locul tiganilor sa avem o minoritate germana de vreo 2 milioane, dar trebuie sa ne descurcam cu ce avem.

    • Da Michaela, te inteleg PERFECT si-ti dau dreptate: eu nu-i urasc pentru numele lor ci pentru toate nenorocirile care le reprezinta ei intr-o comunitate. [admin]

  62. Bravo Domnule Csibi! Cenzura comunista faceti!! De ce nu mi-ati publicat comentariul? Pentruca am zis ca articolul dumneavoastra ESTE O ELUCUBRATIE? Chiar este!!

  63. Mai Csibi, eu sper ca ai scris un pamflet. Cum sa fie tiganii discriminati? Poate vrei sa zici ca romanii sunt discriminati fata de etnia roma. Eu nu am auzit de facilitati speciale pentru romani, dar am auzit ca sunt pentru tigani. Asadar, cand tigani o sa se spele, o sa mearga la scoala si la lucru, nu o sa mai fure, nu o sa mai cerseasca prin toate capitalele lumi , atunci o sa fie integrati si nu o sa mai fie probleme. Si aici ma refer la o parte din ei, nu generalizaze, ca nu sunt toti tiganii la fel.

    • Nu e un pamflet.
      E vorba de acest curent de culpabilizare a romanilor.
      Tiganii au fost mereu si sunt si acum doar folositi in lupta altora.

      Csibi nu face decat un joc politic in acest articol, motiv pentru care eu consider acest colt al hotnews-ului neinteresant de acum inainte.

  64. e jale mare, tiganii nu se spala! si inclin sa cred ca treaba cu spalatul este o chestiune romaneasca. Romaniii, in general, nu se spala, Poate este un efect al lipsei de sapun din peioada comunista. IN schimb, se umple de parfum armani code, versace si astea luate la negru, poate de la tiganii din colt, care au “combinat” pe romani tot timpul. Mereu am fost victimele tiganilor. Eu nu am prejudecati, nu sunt rasist…, dar cred, uneori, ca trebuia sa ne folosim de “intelegineta” tiganilor. Sunt fooarte multi tigani cu minte stralucita. Din pacate, sunt ignorati si alungati in oala tiganetului, cum spune Jony Raducanu. Treaba cu tiganii sunt oglina romanilor, eu vreau sa felict pe cel care a scris articolul. IN Romania, totul consta in bani. Bani= putere. Romania = tara celor cu bani . Aici intra si tigani si romani. Asta este. Noi ne gandim la tigani, unguri, la homosexuali…la “probleme false” si ignoram ca suntem o tara de lumea a IIIa. ce a fost in Italia, Ungaria a fost rezultatul incoptenetei statului roman sa ofere sustenabilitate cetatenilor sai. Cam atat, nu are rost sa-mi pierd timpul si sa-mi demosntrez URA din SUFLET. Cei care au o atitudine de URA ….sunt oameni fara D-zeu si e bine sa-i lasam in mana Cornutului:). Paste fericit!!!!

  65. Daca imi pare rau pentru cineva este pentru cei care, tigani fiind, s-au luptat sa faca ceva in viata si s-au lovit de multe obstacole pentru ca erau tigani… Altfel, tigani, unguri, romani, infractori si nespalati sunt din toate natiile. E drept, tiganii in procent mult mai mare, de unde si stigmatul. Doar ca eu ii vad pe ei, in majoritatea lor, destul de mandrii de ceea ce sunt. De frica si scarba cu care ceilalti se dau laoparte si le fac loc. Pacat de cei care vor sa iasa din curtea lor si sa faca mai mult decat sa fure, sa danseze si sa cerseasca…

  66. “…sunt acceptati cu o conditie. Aceea de a renunta exact la esenta lor. La traditii, la diferente, la libertate, la spirit liber, pentru a intra in normalul societatii. ”

    Da, pentru ca normalul societatii inseamna sa nu furi, sa nu omori, sa nu poluezi – fizic, psihic, sonor, si in cate feluri vreti …..sa fii educat, macar intr-o minima masura…. Da, sa renunte la esenta lor, iar esenta lor este libertatea de a se folosi de munca si inteligenta celorlalti, de a-i calca in picoare pe ceilalti, de a le fura si bruma de lucruri pe care le au…… esenta lor este sa fie mitocani, murdari, esentialmente needucati, nu pt ca nu au sansa ci pt ca NU VOR…Hai sa fim sinceri cu totii — nimeni nu-i vrea, eu ma mir ca ei insisi se mai vor…

  67. Eu urasc tiganii si nu mi-e rusine cu asta.
    Dar stii de ce?
    E simplu sa zici ca-i urasc pentru ca sint diferiti fata de mine. Ce explicatie simpla ai gasit, in care eu sint vinovatul 100% iar voi sinteti victimile. Voi sinteti nespalati, galagiosi, necivilizati, hoti pentru ca sinteti saraci sau pentru ca noi noi nu va acceptam in societate (ca oameni si ca traditii).

    Hai sa-ti zic eu de ce nu va accept pe linga mine. O mica poveste din copilarie … sa zicem ca acum n ani, un baiatel se ducea zi de zi la scoala. Si tot zi de zi, o trupa de tigani il asteptau la iesire din scoala si il puneau sa sare. Ghicesti de ce bai minoritarule? Hai sa-ti zic eu … Ca sa se auda daca are bani la el. Si daca nu se auzea nici un zgomot de monede – il luau la controlat.
    Deci sa nu ma iei pe mine ca va urasc pentru ca sinteti diferiti! Ia o mare oglinda si uita-te la tine! De ce generalizez? Pentru ca atunci cind din rindul vostru peste 70% sinteti hoti, necivilizati, nespalati – permite-mi sa generalizez. E mai bine asa – probabilitatea de a ma intilni cu un tigan si sa nu iasa bine e mult mai mare … asa ca, poti s-o privesti ca o masura de precautie …

    Dar stai linistit – in timp – acel baietel a crescut – si a inceput sa le-o traga natiei tale din toate pozitiile. Si prin discriminare si prin corectii fizice. Cum v-am prins in off-side, v-am ars. Stii ce placut e sa bati un tigan si sa-ti imaginezi ca e unul dintre aia 5 borituri din copilarie? Asta nu poti cumpara nici cu Mastercard (vorba reclamei).

    Ce-ti doresc eu tie: sa-ti sparga casa un tigan sau sa te intilnesti pe strada cu o trupa de nespalati de-ai tai. Si sa fii roman, nu tigan! Success! sa nu mai zic sa-ti violeze fata un borit de-al tau!
    Ne-ati facut de kkt in Europa – unde ma duc si zic ca-s roman … imediat ma iau aia cu “aaaa, romania, tigani … e de rau!”

    • Stai sa ajunga Poanta la putere si sa se puna ca in occident cu spalatul creierelor, sa vezi cum devenim si mai toleranti. Nu pot sa stiu de unde vine traba asta si parca cineva in lume masonii, clubul bildelberg, da tonul la asfel de ideologii. Imi aduc aminte ca in filmele documentare, cand parintii animalelor se poarta dur cu puii si puiul mai puternic mananca mai mult si cel slab moare ne spun ca este pt. binele speciei, chiar si cand la crocodili sau alte viatati adultii devoreaza pui, ne spun ca ajuta la selectie, bun pt specie. Numai la noi oamenii, de ceva timp treburile sunt pe dos, oamenii cu facultati fac putini copii iar cei cu IQ slab, (nu vb doar de tigani) trantesc multi iar societatea incurajeaza fenomenul. Poate ca la scurt timp nu este vizibil efectul, dar dupa cate stim o tendinta negativa chiar si usoara ajunge sa aibe efecte majore in timp. Sa demonstrat ca inteligenta este genetica, oricat te-ai stradui, doar reusesti sa aduni cunostinte, genetica are mare greutate la IQ.

  68. “A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora” (Jules Romains)
    Eu asa vad problema tiganilor, in rest nu am nicio retinere ca tiganii n-au decat sa-si protejeze sistemul lor social, libertatea, atata vreme cat nu ma deranjaza, pot fi chiar o atractie turistica daca s-ar organiza din nou in satre care sa fie incluse intr-un circuit turistic, de ce nu?

  69. Stimate domn,articolul ar fi bun daca nu ar fi idealist.VAI SARACII!Saracii de cine de ei ca sunt in afara timpului sau noi ca suferim din cauza lor – stres pentru ca vorbesc intotdeauna prea tare,chiar si in biserica,pentru ca nu se spala nici asa cum o facea regina Elisabeta a Angliei,pentru ca ne fura -de la ceapa din balcon la oglinzile de la masina si bijuteriile de familie,sau chiar viata?De ce toti acesti oameni care cunosc cum ar trebui sa se comporte fata de tigani nu ii iau acasa la ei pentru a le crea conditiile pe care marea majoritate a populatiei le refuza acestei minoritati?De ce Franta si italia,campioane ale democratiei europene le arata sistemati usa acestor comunitari discriminati.Daca aveti o explicatie sincera si plauzibila sa solicit sa o bublicati imediat sub titlu cu mentiunea ca este un raspuns penteu Gabriel.Raspunsul este unul singur – minoritatile cele mai vocale din Romania declara ca sunt discriminate pentru ca numai in felul acesta mai pot insfaca o ciozvarta din fonduri europene fara sa-i controleze cineva.ROMANII SUNT PREA LENESI SI DE”GASHKA” pentru a se complica cu discriminarea unui suflet.Restul e gargara ca sa umplem o pagina de ziar.

  70. Domnule,

    In fiecare fraza scrisa de dvs se ascunde putin adevar, este firesc ca dra rroma sa vada cu sufletul, in schimb dvs ar trebui ca gazetar sa analizati problema OBIECTIV.
    Concret:
    1.toata lumea se fereste ca de dracu sa aduca aminte in permanenta de dezrobirea tiganilor, facuta inainte de cea a afro americanilor ( sex XIX), cititi Tiganiada a lui Ion Budai Deleanu. E greu, unii dintre noi nici nu stiu cine a fost Deleanu dar sa mai si citeasca.
    2. tiganii vor sa-si pastreze traditiile, ok dar vrem si noi. De ce UE pe iei ii lasa si pe noi nu?
    3. printre tigani sunt si oameni care muncesc si traiesc ca si noi, dar nu ii vedem pentru ca nu se deosebesc;
    4. in Romania , rromii nu sunt discriminati chiar deloc, daca nu vor sa munceasca nu ii obliga nimeni, traiesc din taxele si impozitele platite de la stat din banii prostilor care mai pot munci.
    5. nu sunt obligati la nimic.
    6. romanii sunt asimilati cultural: obiceiuri, muzica, lipsa curateniei fizice, abrutizare.
    Concluzie: as dori daca poate sa-mi spuna cineva: cine este adevaratul dusman al natiei romane, cine ne urmareste de secole sa ne distruga si de ce?
    Daca imi bagati chestia cu teoria conspiratiei, nu tine.

  71. un roman spurcat on

    da exact asa imi spuneau tiganii din cartier cand treceam pe langa ei; de mic de pe timpul lui Ceausescu si dupa asta automat incepea bataia, ba ei pe mine ba eu pe ei si asa am crescut de mic nu mai zic ca eu nu aveam nici cea mai mica treaba cu ei pur si simplu ei ma urau pe mine si pe ceilalti “romani spurcati” doar pentru faptul ca noi aveam pariniti responsabili care se ingrijeau de educatia si de starea noastra mintala si fizica

    • Imi cer scuze in numele etnicilor rromi pentru ca cineva te-a numit asa. Imi cer scuze in numele rromilor de la toti romanii care au avut de suferit de pe urma unor rromi.
      Sunt rrom dar parintii mei au muncit din greu, pana au intrat in pamant amandoi ,pentru ca eu sa pot beneficia de educatie si pentru ca viitorul meu sa fie altfel decat al lor. Dar nu aveti idee cat de greu putea fi, in Romania de dupa “90, pentru o familie de rromi sa asigure copiilor lor un trai decent.
      Va rog doar sa nu va grabiti sa judecati si sa nu generalizati.
      Rromi educati si foarte bine integrati social sunt foarte foarte multi. Dar nu ne vedeti pentru ca asa cum spunea cineva mai jos, nu ne deosebim de romanii educati.

  72. cred ca este un popor ciudat. am admirat si eu in anii negri ai ceausismului libertatea lor apoi am vazut filmele despre ei..”white cat, black cat” este o capodopera. totusi au o problema: au ramas prea “sauvage”. fara mila pentru proprii copii, semeni. sunt solidari intr-un singur sens : totul pentru bulibasha.
    ii observ zilnic pe liniile de metro : oameni extrem de saraci inconjurati de atata bogatie. utilizeaza ciclic aceleasi scheme dezvaluite in filantropica: o poveste prost-scrisa cu N copii si lipsa de lucru pe un biletel colorat.
    din cand in cand mai pun o inima neagra, o trefla neagra. apoi trec zornaind niste maruntis, pe trotuare cu pudeli de o luna incearca sa declanseze mila trecatorilor…
    o tiganucsa simpatica, vioaie ma saluta cu “bunjur m’siu” si spune ceva neinteligibil. refuza stramband o portocala…vrea bani.
    as fi zis ca e tiganca instalatorului lui Hrabal..dar nu…din pacate .este doar o alta victima a mafiei tiganesti. indestructibila, prezenta si dupa cele mai puternic “razii politienesti”. nothing else matter.

  73. Eu sunt de “ACORD” cu articolul.
    SI cand spun asta, imi aduc aminte de demonstratia tiganilor din Bucuresti, sectorul 5, atunci cand ENEL a taiat curentul pentru ca:
    – nu se platea cel consumat
    – se fura in nestire
    – erau sute de bransamente ILEGALE

    CE S-A INTAMPLAT???
    – A venit Becali si a platit amenzile de conectare FRAUDULOASA.
    – Nimeni nu a intrat la puscarie, DESI asta se cheama FURT.
    – A 2-a zi TOATE bransamentele ilegale au fost refacute
    – de atunci NU ati mai auzit de nici un scandal si “Vanghele” are sustinatori fideli mai departe.

    CREDETI ca nu se mai fura curent in acest moment?????
    DAR nimeni nu are curajul sa ii deconecteze!!!!

    Si ghiciti – cine plateste pierderile in sistemul electric??? NOI.
    Pentru ca, ENEL face calculul si zice: X lei producerea + Y lei distributia + Z lei pierderi retea (30-40% in Bucuresti, ca se mai fura si in alte cartiere civilizate) + T lei profit , totul de impartit la numarul de KW produsi rezulta PRETUL pe KWh.

    La fel e si la gaze, apa, canalizare. Ca pentru apa calda, pui resouri de 2-3KW si obtii TOT ce vrei.

    Problema discriminarii rromilor este pusa GRESIT – in cazul lor, NU majoritatea (romanii) trebuie sa isi schimbe mentalitatea, CI EI, ca popor. Sa isi doreasca integrarea si traiul corect /cinstit precum si aprecierea celor din jurul lor, mai ales a celorlalti (ie:romanilor).

    V-am pupat dulce.

    P.S.
    1. Cam din ce am vazut io, parerea mea este ca: 15-20% din rromi sunt MULT mai cinstiti si mai corecti decat romanii insasi. Dar restul ….. :(((
    2. Bat pariu ca realizatoarea filmului face parte din cei 15-20% si ii inteleg frustrarea in a se lupta cu toate prejudecatile romanilor din jurul ei. DAR bat pariu ca prin insistenta si comportament consecvent, va castiga aprecierea multora, Bravo ei. Numai ca va avea putintel mai mult de munca, asa ca ii tin pumnii.
    3. Iar din categoria restul, fa tu o propunere unui tigan cersetor, de a castiga cinstit prin munca 5-6 milioane (ie: spalatorie auto, etc.) sa vezi cum iti rade in nas ca el nu face nimic, ii prosteste pe romani/straini si face si mai multi bani. Mai spune-i ca trebuie sa isi plateasca curentul electric, apa, etc. si o sa rada cat pentru 1 saptamana.

    • Un mare multumesc pentru acest articol. Abia cand m-am mutat in occident, in urma cu multi ani, mi-a cazut si mie voalul de pe fata. Aici, eram membru al unei comunitati, cea romana, care, da, venea dintr-un loc diferit. Da, majoritatea conationalilor mei nu faceau dus in fiecare zi. Da, majoritatea aveau o igiena bucala deficienta si se vedea, nu-si dadeau hainele la curatat in fiecare anotimp, se imbracau fie urat fie tipator, voreau prea tare, ascultau muzica in spatii publice, deranjau, multi cerseau (da, si multi tigani dar si romani verzi printre ei), multi se ocupau de mici “invarteli”… Eu eram diferit, dar eram tratat adeseori ca ei… Si-atunci am inteles.

      Exista cativa oameni in viata pe care ii respect nemasurat. Se numara pe degetele de la cele doua maini. Singurul roman de pe lista este… un tigan. Fostul meu coleg de scoala generala, sa-l numim Cristian, care a reusit sa se integreze in sistemul nostru de valori si sa devina un adevarat model. In ciuda sicanelor pe care i le faceam, batailor nemeritate pe care i le-am tras, in ciuda gatilor pe care le faceam temandu-ne ca va veni “cu tiganii” sa se razbune, in ciuda faptului ca parintii nu ne lasau sa ne jucam cu el, in ciuda faptului ca profesorii strambau din nas ca nu se spala destul de des (nu, nu era vina lui…).

      In locul lui Cristian, eu as fi respins aceasta societate care ma respingea. In locul lui, m-as fi intors la “ai mei”, as fi revenit la valori simple, de forta si curaj, care degenereaza adesea in violenta si tupeu, fiindca as fi obtinut o recompensa rapida, as fi fost recunoscut si acceptat. In locul lui Cristian, as fi fost acel tigan care va face sa strambati din nas prin metrou.

      Cristian s-a casatorit cu o fata frumoasa, din strainatate, dar locuieste in Romania. A reusit in viata, nu este nici politician si nici foarte bogat, dar este un om demn si care isi lasa urmele in nisipul acestei plaje numita viata. Imi pare rau pentru ca am fost cine am fost, imi pare bine ca este cine este.

      Sunt mandru ca apartin aceluiasi popor, chiar daca nu aceleiasi etnii cu Cristian. Cat despre cei care ii trateaza pe toti otova, care pun etichete si vorbesc despre unul ca despre toti, ce sa zic?

      Nu zic nimic. Desi as putea.

  74. Ar fi bine sa le faca cantina saracilor in comunitatile lor. Sa fie gratis. Sa le faca baie comunala gratis. Sa le dea bani mai putini. Avortul sa fie gratis. Scoala sa se faca coercitiv (adica daca nu vine la scoala atunci munca in folosul comunitatii pentru cei mai mari sau pentru parintii lor daca nu sunt angajati ). Post de politie puternic in mijlocul lor. Apa curenta gratis. Si sa la dea de munca la sapat sau cazma. Daca nu vor asta , la puscarie cu ei (ii prinde la furat). Asa poate se mai educa si ei. Daca nu merge proiectul atunci sa fie adunati intr-un judet . Sa rupem din tara acel judet ii sa punem sarma ghimpata. Sa vedem daca vrea UE sa ii integreze ca tara.

    • Esti constient ca in Europa sunt oameni din multe tari care gandesc despre romani si Romania la fel cum gandesti tu despre rromi? Care ar pune sarma ghimpata in jurul Romaniei? Si stai linistiti ca nu doar din cauza rromilor. Cum te simti la gandul asta? Eu am fost talharit o singura data in viata si culmea de 2 romani (eu sunt cetatean roman de etnie rroma). Problemele existente in randul etniei rromilor sunt specifice si romanilor. Sunt de acord cu arestarea si pedepsirea fara mila a celor care fura, comit crime etc indiferent de etnie. Dar abordarea ta este rasista. Nu vrem nimic gratis. Nu am primit nimic gratis niciodata si totusi am reusit in viata si chiar foarte bine (si nu ma refer la bani ci la profesie si statut social). Ai impresia ca voi sunteti perfecti? Voicu si Remes nu sunt din aceeasi natie cu tine? Primarul Solomon? Ooo, si cate alte exemple din astea exista.

      • Solomon cred ca e de natie cu tine…

        Si prea o faci pe victima si pe filosoful…

        In pasajul de la Unirii in spate aud: La o parte daca va e frica de tigani !!!
        un nemernic cu ochelari de soare’ pasea urmat de altii doi…

        si sincer mi-a fost frica, si ma rog mereu sa nu dispara frica asta niciodata, alfel as suferi mai mult din cauza unei apropieri !!!

      • lui Alexandru A.
        Am inteles faci parte din etnia in discutie, dar am mai inteles de la tine (din postarile de mai sus) ca esti perfect integrat si ca parintii tai au muncit pentru a ajunge aici ;deci esti “ditnre cei care nu se vad” cum bine spuneai, pentru ca sint si unii integrati si-si vad de traba lor…
        faptul ca in multe tari EU se pune semnul de egalitate intre numele de roman si cel de rrom/tigan este NUMAI MULTUMITA celor din urma care au reusit sa se faca “stiuti si iubiti” cam peste tot in lume…Si mai vorbim de discriminare?!

      • lui romanasu’
        Cum se face ca de fiecare data cand un roman este prins furand trageti repede concluzia ca este rrom? Cred ca iti lipseste simtul asumarii etnice. I-ai facut un test ADN lui Solomon si ai dedus ca e din natie cu mine?
        Nu fac deloc pe victima, nu vorbesc despre discriminare, vorbesc doar de ura viscerala a unei mari majoritati a romanilor fata de rromi. Si citind comentariile de aici, ura asta se simte din plin.
        Imi pare rau daca ai avut experiente neplacute din cauza rromilor. Eu am fost furat de doi romani, dar asta nu ma face sa urasc romanii sau romania.
        Hoti si nespalati sunt si printre rromi si printre romani. Destui.

  75. Prea multa vorbarie si patos pentru un subiect nesemnificativ. Cei care propovaduiesc toleranta sa traiasca cel putin un an cu tiganii deasupra lor…

  76. In primul rand felicitari pentru articol.
    Ma bucur ca exista oameni care care au capacitatea de a privi obiectiv situatia rromilor (si voi spune rromi in continuare si nu tigani, pentru ca a fi tigan nu este o apartenenta etnica ci rezultanta unor deficiente de caracter si comportament indiferent de natie).
    Eu sunt cetatean roman de etnie rroma. Voi incerca sa fiu obiectiv la randul meu si voi recunoaste ca de-a lungul existentei mele nu mi s-au pus piedici in a-mi atinge idealurile, nu m-am simtit discriminat nici in scoala si nici in facultate dar nici nu am trambitat ca sunt rrom.
    Am simtit insa discriminarea etniei rrome la modul general, pentru ca nu cred sa fi existat zi in care sa nu aud in jurul meu pe cineva injurand rromii. Va rog sa faceti un exercitiu: imaginati-va ca traiti intr-o tara unde toata lumea uraste romanii dar nimeni nu stie ca sunteti roman; voi sunteti tratati cu respect dar in fiecare zi auziti populatia majoritara injurand romanii, dorindu-le tot ce poate fi mai rau, etc. Cum v-ati simti? Cum v-ati simti sa fiti nevoiti sa auziti asta zi de zi? Nu aveti idee cum v-ar macina durerea asta.
    Lasand melodramele deoparte as vrea doar sa va spun ca pentru un copil rrom este foarte greu sa reuseasca in viata. Ceea ce spune autorul articolului despre traiul la marginea societatii nu este un basm ci doar o realitate cruda. Timp de 18 ani am trait intr-un cartier in care strazile nu erau asflatate, nu aveam canalizare, nu aveam gaze dar nici macar APA!!! Da, in acel cartier doar curentul electric ne amintea ca traiam in secolul XX. Exista un singur robinet pentru apa la cateva strazi distanta, acolo unde se oprisera cu tevile pentru apa cei de la primarie. Timp de 18 ani am carat apa cu galeata de la 1 km distanta (si nu, nu se puteau face fantani pentru apa din panza freatica de la marginea orasului nu era potabila) atat pentru baut, mancat cat si pentru spalat. Nu este neaparat o scuza pentru faptul ca unii miros dar incercati sa traiti astfel un timp si apoi mai vorbim. Strada pe care am copilarit este si astazi la fel, dupa alti 15 ani, acum cel putin avem apa. Dar strada figureaza la primarie ca asflatata, cu canalizare si tot ce trebuie. Si figureaza asa de ani de zile. Ma intreb cine a luat banii pentru asa zisa infrastructura din cartier, inexistenta? Ma intreb ce se poate spune despre primar si consilieri? Pentru hotia lor, pentru faptul ca ne mint de ani de zile nu i-am putea numi tigani? Ba da, eu un etnic rrom imi permit sa spun ca primarul din orasul meu, desi e roman, e un tigan ordinar! La fel si consilierii din primarie si tot tigani ordinari ii numesc pe toti hotii si mincinosii indiferent de rasa lor.
    Este usor sa aratam cu degetul, sa spunem despre rromi ca put, ca nu muncesc si ca fura. Dar va rog sa va intrebati ce a facut societatea pentru a cel individ pentru a-l impiedica sa ajunga asa, pornind de la ideea ca traiul nostru la marginea societatii in conditii mizerabile este real, ca parintii acelui individ au fost marginalizati si nu li s-a acordat o sansa reala pentru a munci cinstit.
    Recunosc, insa, ca printre rromi exista un grad ridicat de infractionalitate, ca uneori mi-e teama si mie de unii dintre noi dar solutia nu este de a ne extermina pe toti sau de a ne deporta undeva. Noi rromii suntem o problema a
    Europei, nu doar a Romaniei. Noi ne putem schimba, putem evolua, ne putem integra in societate si va asigur ca aste ne dorim cu totii. Dar pentru
    asta avem nevoie si de sprijinul societatii, avem nevoie ca cineva sa creada in noi, asa cum autorul articolului crede in tanara care a regizat acel film.
    Voi incheia spunand ca imi doresc sa fiu considerat in primul rand roman si apoi etnic rrom, pentru ca singura mea tara este Romania. O tara pe care o iubesc, in care cred si pentru care, fara fals patriotism, as muri cu arma-n mana!
    P.S. Acum urmaresc audierea lui Voicu in senat si pot sa spun ca acest individ este un tigan nemernic ca Remes si ca multi alti romani care au furat tara asta si acum ne rad in nas.

    • Alexandru A.hai sa-ti zic o chestie. Tot in cartierul ala erau si romani. Nu incepe cu faze ca voi ati trait in mizerie si noi nu. Si noi tot in saracia aia am trait.

      Si inca ceva … de ce nu va tragem apa si nu va punem tevi, lumina, flori, borduri, banci & alte chestii civilizate in cartierele voastre??? Hai ca stii si singur raspunsul … PENTRU CA LE FURATI SAU LE DISTRUGETI!!!

      • Da Adrian, in cartierul ala erau si romani, foarte putini. Dar ce crezi? Viitorul copiilor lor a fost ca al majoritatii rromilor: nu au ajuns nici macar la liceu, erau la fel de murdari si isi gaseau la fel de greu locul in societate.
        In aceleasi conditii de viata indivizi din rase diferite au evoluat la fel. Evident cu exceptii de ambele parti care au confirmat regula.
        Iar despre flori, borduri si altele stai linistit ca nu ni le-ati fi pus VOI, parintii mei au muncit toata viata, si-au platit taxe si impozite ca si parintii tai. Si multi dintre vecinii mei munceau cinstit chiar daca unii dintre ei munceau la negru. Dar stii de ce munceau la negru? Pentru ca patronul roman nu vroia sa ii angajeze cu carte de munca pentru a nu plati taxe si impozite, cu alte cuvinte patronul roman te fura si pe tine si pe mine. Si te rog, nu face pe naivul, stii foarte bine cate astfel de situatii sunt. Deci revin, nu imi pui tu borduri. Statul mi-ar fi dat ceea ce mi se cuvenea ca urmare a muncii de o viata a parintilor mei si a impozitelor pe care si le-au platit. La fel cum nici acum nu primesc nimic de la VOI ci beneficiez de ceea ce mi se cuvine pentru ca muncesc cinstit si imi platesc cinstit taxele spre deosebire de multi romani care au afaceri si eludeaza statul (ca si etnici rromi de altfel).
        Eu nu caut scuze etniei mele, eu nu cersesc nimic de la VOI. Imi doresc doar sa intelegem cu totii ca multi dintre noi, rromii, isi doresc sa fie priviti ca cetateni romani cu drepturi egale si pentru asta multi dintre noi fac eforturi pentru a schimba lucrurile. Dar nu ii vedeti decat pe cei care fura si a caror existenta nu o neg si nici nu o scuz sub nicio forma.
        Iti doresc mult succes in viata si sper ca intr-o zi eu si cei din etnia mea vom reusi sa iti schimbam impresia.

    • raspuns si pt. "Alexandru" TIGANII SUNT PERICULOSI SI N-AU PIC DE OMENIE! on

      Domnule Csibi, sa se inteleaga o data pentru totdeauna ca romanii NU-I INGHIT PE TIGANIsub nicio forma! SA VA INTRE ASTA IN CAP!CAND BULIBASA I-O ameninta si pedepsi crunt, mai vorbim! Tiganii-99, 99 la suta, prin comportamentul lor, dovedesc neomenie si satanism! Mai lasati-ne cu istoria lor, cu saracia lor etc. Si eu sunt sarac, dar nu dau in cap si nu talharesc!
      Lasati-o balta cu teoria( ca ma apuca dracii si contra dvs.!) tiganilor ca nu ne intereseaza! Pierdeti timpul!

  77. Think Outside The Box on

    Cred ca nu trebuie sa facem confuzie intre etnie si individ si o sa tratez separat cele doua entitati.
    Despre etnie, cultura si obiceiurile tiganesti: Nu cred ca toleranta este o problema fiindca restul societatii nu doar tolereaza ci si ajuta la conservarea valorilor tiganesti si in general cred ca oamenii sunt de buna credinta in aceasta priviinta. Referitor la cultura tiganeasca exista totusi in ea aspecte intunecate, la care tiganii trebuie sa renunte (ex. casatoria copiilor, dar nu numai). Concluzia ca tiganii trebuie sa renunte la acestea nu este una xenofoba ci una bazata pe o morala si o etica realista. La fel cum biserica a trebuit sa renunte la executiile publice si arderea pe rug a vrajitoarelor, tot asa tiganii trebuie sa renunte la anumite obiceiuri care nu sunt in concordanta cu lumea civilizata si in ultima instanta cu natura umana. In rest, din partea mea si sunt convins ca si din patea multora, au tot respectul pentru cultura si pentru lucrurile care ii fac diferiti de noi etnic si cultural.

    Despre individ: …cred ca problema tiganilor sunt indivizii, multi dintre ei fiind hoti, cersetori, nespalati, valori pe care un om cu un minim de respect pentru sine si pentru viata nu poate sa le ia ca atare si sa le tolereze. Personal nu imi doresc sa imi insusesc valorile acestea sau sa le tolerez eu sau altcineva nici macar in numele tolerantei pentru o etnie sau alta. A face lucrul acesta este o eroare de judecata. Pot sa fiu de acord ca exista cauze care duc la un astfel de comportament din partea indivizilor tigani (ma refer doar la cei care se incadreaza, din pacate destul de multi incat fenomenul sa poata fi prvit generalizat), dar nu pot fi de acord cu comportamentul acesta sau cu acceptarea lui la tigani din cauza ca au fost defavorizati. Nu pot sa ii dezumanizez in felul acesta. Tiganii au aceeasi inteligenta ca si restul oamenilor si trebuie sa raspunda in aceeasi masura pentru faptele lor. Toleranta din pacate nu este o problematica unilaterala. A ne pune unilateral problema daca suntem suficient de toleranti este o prostie si un exemplu de autoinfatuare. Ambele parti implicate trebuie sa participe in acest proces pentru a obtine un rezultat palpabil. Dar as vrea sa ma intorc la individ si sa spun ca in general defectele tiganimii sunt suma defectelor indivizilor din tiganime si nu cu precadere de natura culturala sau etnica.
    Niciodata nu am marginalizat un individ despre care am stiut doar ca este tigan, dar in momentul in care l-am avut in fata ochilor si i-am citit trasaturile, temperamentul, sistemul de valori, daca a fost cazul sa il marginalizez am facut-o chiar daca e era tigan sau nu. Chiar daca statisticile arata ca tiganii au o mare sansa sa fie hoti, fiecare judecam indivizii in parte iar daca mie mi se intamlpa ca pe toti tiganii pe care ii intalnesc sa nu ii accept este pentru ca toti pe care i-am intalnit au fost dintre cei care nu au corespuns din alte motive decat etnice criteriilor mele. Din fericire am cunoscut si tigani de bun simt(putini), dar cred ca exista oameni care sa nu fi avut aceasta sansa, iar lucru acesta este trist. Tiganimea este cel putin la fel de vinovata cat si cei care i-au favorizat actuala stare de fapt. Doar conlucrarea si dorinta reciproca de convietuire poate imbunatati situatia tiganimii si nu bunavointa noastra calculata in limitele propriilor noastre valori.

  78. Eu traiesc de ceva anisori in Irlanda;mai exact de 10 ani
    Ce pot sa zic cind in Dublin vezi tigani la tot pasul cersind de dimineata pina seara? sau incercind sa fure din buzunare sau magazine….
    Nu generalizez;pot accepta faptul ca sint si printre ei oameni la locul lor,civilizati si care muncesc ca toti oamenii de rind…
    Dar daca la tot pasul te lovesti de ceilalti(cersetori hoti….) ce poti sa zici???
    Concluzia ramine sa o traga fiecare…

  79. Oare de ce autorul nu ne explica ce au scris cititorii lui mai sus?
    De ce nu ne explica cum orice bloc in care se muta tigani devine centrul unui focar de infectie cu raza de cateva zeci de metri?
    cazul descris aici: http://www.gds.ro/Cuplu%20si%20familie/2010-03-23/Blocul+groazei este al 3-lea despre care aflu de la presa in mai putin de jumatate de antoate cazurile sunt identice:

    niste tigani stau intr-un imobil. nu platesc nimic: intretinere, curent electric…etc. bineinteles ca sunt debransati. au containare de gunoi, dar imobilul ramane adevaratul container.
    se plang la cine pot ca traiesc in ultimul hal si ca sunt discriminati, dar niciodata nu vor pune mana pe o bidinea sa dea cu var sau pe un ciocan sa indrepte o usa (eventual rupta la betie).

    daca reusesc sa inteleg lucrurile astea poate incep sa vad si eu (putin cu stangul) aceasta minoritate cum o vede autorul articolului.
    din pacate…nu cred ca exista explicatii plauzibile si acceptabile.

    ghinionul nostru

  80. Gioni Gionescu on

    Hai sa facem un scenariu. Occidentul impreuna cu SUA, ca in cazul evreilor, pun mina de la la mina, si gasesc in Lume un teren disponibil si mare si acceptabil unde TIganii Lumii sa-si faca stat suveran autonom (Gypsyland, cu cod postal). Ba chiar ii si ajuta financiar sa puna bazele statului tiganesc. Ar putea ei sa se auto-mentina? Unde ar mai da, pardon, cu jula?

    • Nu s-ar duce orisice teritoriu le vei da.si oricate ajutoare.Caci vor muri de foame si se vor fura si omora intre ei.Aici le este bine.Sant tigani integrati si cetateni model.Harnici si curati.Am vazut si asa ceva,dar majoritatea si in special hai din Sud sant dezastru.Pai intre 20 si 30 de mii de tigani din Sud sant stabiliti in spania.Si ghiciti ce fac .,muncesc pe rupte,,

  81. Adevarul care se contureaza tot mai bine e ca ni se striga noua ca ii discriminam tocmai ca sa aiba conditii sa stea in Romania ce ei se tem trae de romi. Nu ii vor acolo in tara lor asa ca striga in cor sa le facem conditii. Sincer in romania tiganii sint favorizati, eu sunt discriminat. Eu si tu trebuie sa muncim ca sa ia ei ajutoare sociale si nu pentru 1 luna , un an , pentru toata viata.

  82. Am dovezi filmate cum am fost discriminat in tren fata de un domn tigan la clasa busniess unde omul asculta manele si scuipa seminte peste tot. Iar eu care am ratacit suplimentul in buzunar am fost poftit in alt vagon pana il gasesc el insa a inceput sa faca scandal ca e discriminat ca e tigan si ca i se cere biletul, nu avea bilet dar a fost lasat acolo. Cine e discriminatul?

  83. Romanul discriminat on

    Tiganii sunt discriminati??
    In Romania???
    In fiecare weekend, daca e vreme buna, sunt obligat sa ascult manelele la maxim din “curtea” tiganilor de peste drum.
    Daca sun la politie, mi se spune ca n-au ce sa le faca.
    Cind aud de “discriminarea” tiganilor si de “intoleranta” societatii romanesti fata de ei, imi vine sa urlu.
    Domnule Magor Csibi, ce profil au revelioanele TV in ultimii 10 ani?
    Ce profil au show-urile de divertisment?
    Serialele gen Inima de tigan si Regina?
    Care e genul muzical cel mai popular in Romania de azi?
    Dar modelul comportamental si social?
    TIGANESC, dle Magor Csibi.
    Romania s-a tiganizat.
    Victima a propriei slabiciuni identitare si a uriasei presiuni mass-media.
    Romania e primul si singurul stat tiganesc din UE.
    Unde nu exista inca o majoritate tiganeasca, dar exista o mentalitate tiganeasca majoritara.

  84. Nu inteleg care e problema cu intoleranta. E la moda sa te pretinzi tolerant fata de orice si oricine?
    Cred ca daca fiecare dintre noi se priveste pe sine fara sa se minta o sa descopere ca e subiectiv. Ca e intolerant in anumite ocazii si tolerant in altele. Mai degraba ar trebui sa luptam impotriva ideilor preconcepute. Astea intr-adevar genereaza intoleranta nejustificata fata de indivizi care corespund etic, moral, intelectual, olfactiv sau mai stiu eu caror criterii, dar fac parte dintr-o categorie stigmatizata. Spre exemplu rromii.
    Pot intelege un om care nu are posibilitati sa faca o baie, dar nu pot intelege pe cel care nu vrea, indiferent din ce nationalitate ar face parte.

    Parerea mea..

  85. Ce ai vrut sa dovedesti cu un asemenea articol ?
    Majoritatea am trait langa tigani cu mult inainte de a pleca – a se rari de aici – si stim foarte bine cum sunt din experiente deloc placute.
    Ti-ai spus sa incerci sa faci ceva ce nici madona nu a reusit in concert ?
    Spune-ne te rog au fost la concert cineva care nu au huiduit-o pentru interventia ei despre tigani ?
    Subiectul te depaseste atat timp cat nu ai o legatura directa cu ei…

  86. Da, asa e, suntem incapabili sa acceptam ca exista oameni care nu gandesc, nu traiesc si nu sunt ca noi. Si din acest considerent ar trebui sa decidem daca vrem sa traim inconjurati de cei care sunt ca noi si nu de ceilalti.
    Nu am inteles niciodata de ce noi trebuie sa facem eforturi sa ne schimbam, sa fim mai deschisi, mai toleranti iar ei nu, sa ramana asa, sa isi pastreze traditiile si obiceiurile in ciuda criticilor. Doar pt ca suntem inca majoritari?

  87. Domnule Csibi ce vrei sa demonstrezi.,ca tiganii sant discriminati si ca romanii sant tartorii.Pai draga domnule iti propun un reto.
    Mergi matale in acel sat din ARDEAL unde conationalii dumitale i-au sifonat pe tigani( SI PE BUNA DREPTATE)si fa o reuniune la caminul cultural .Si tinele o lectie cat de toleranti trebuie sa fie cu tiganii aia .Vezi .,mai iesi viu din caminul cultural.

  88. Cred ca stai stat prea mult in “cave” si ai uitat natura tiganilor. Sint o plaga sociala, un blestem asupra aceste natii si acum si o problema Europeana. Nu au ajuns in Canada sau State, am trait linistit acolo.

  89. Imi place articolul, atinge niste subiecte foarte sensibile, si nici nu ma mira sa vad atatea comentarii negative pe marginea lui.
    Cred ca sa gandesti “out of the box” presupune sa gandesti in afara limitelor impuse de societate si civilizatie, si cum oamenii sunt invatati/fortati toata viata lor sa stea in cutie, gandirea libera este injurata dupa ce trece de o anumita limita. Dar, cum asta este singura formula prin care populatia din ce in ce mai numeroasa, si cu nevoi din ce in ce mai multe, reuseste sa traiasca intr-un oarecare echilibru, trebuie sa ne supunem regulilor ei, si sa aruncam cu bolovani in cei care gandesc diferit.

    Teoria mea: daca toata lumea de pe planeta ar incepe sa gandeasca out-of-the-box, convietuirea noastra nu ar mai fi posibila. Este trist, dar cred cu tarie ca este adevarat.

    • Diplomat comentariu, Cristi. Dar “out of the box” trebuie sa gandeasca si etnia rroma.

      Apropo, dar de ce te rog nu ne impartasesti din experientele tale cu etnia rroma??? Chiar nu te-ai “intalnit” cu ei? 😀

      • Aveam vreo 7 ani cand am fost inconjurat de 3 tiganusi, mai mari decat mine, care mi-au aratat cutitul cu care vroiau sa imi taie geaca pentru a-mi fura o insigna pe care nu stiau cum sa o desfaca. Dar nu despre asta este vorba aici. Si nici despre faptul ca mamicile/bunicile isi sperie copii cand sunt mici cu “vezi ca vine tiganul sa te fure daca mai plangi”.
        Eu am scris despre cat de ingusti suntem in gandire, si cat de necesar este sa fim asa, pentru a pastra o oarecare ordine necesara convieturirii oamenilor. Nu ne-am permite sa fim toti out of the box.

  90. Domnule Csibi, se pare ca ti-ai cam luat-o cu articolul asta, ai deschis cutia Pandorei si ti-a sarit absolut toata lumea in cap.

    Ti-ar mai fi trebuit o perioada de (re)acomodare cu realitatea dupa ce ai vizionat filmul acela care v-a marcat in halul asta, inainte de a scrie ceva.

  91. Demistificator on

    “Romania s-a tiganizat. Victima a propriei slabiciuni identitare si a uriasei presiuni mass-media” – spune unul din comentatorii anteriori. Intrucat sunt unul din putinii romani care traieste intr-un cuplu mixt, va spun ca am constatat, mentalitatea discriminatorie a tiganilor fata de romani este feroce (iubita mea este o rusine iremediabila pentru familia ei) iar pe de alta parte obiceiurile specifice, inapoiate, sunt implantate in mintea urmatoarei generatii cu o forta incredibila, prin toate mijloacele posibile. Mi-ar trebui prea mult spatiu pentru a descrie aceste mecanisme, stupefiante pentru cel din afara prin detaliile lor si prin modul de imbinare si suprapunere. Chiar si la grupurile de tigani cele mai civilizate si educate, practicile discriminatorii si unele obiceiuri conservate de acum 2-3 secole sunt omniprezente. Conservatorismul traditionalist este pilonul pe care tiganii se automarginalizeaza si se autoexclud din societate, dublat de organizarea sociala paralela cu cea a statului, iar reinsertia lor sociala nu poate fi efectuata decat printr-un program extrem de dur si aplicat riguros pe parcursul a zeci de ani – circa 3 generatii. Nu sperati la auto-reformarea lor, din contra prapastia dintre ei si restul societatii se va adanci cu timpul. Cazurile individuale de ne-acceptare a modului de viata traditional au drept consecinta doar auto-excluderea respectivilor din randul comunitatii (sau strivirea, pentru indivizii mai slabi), nu duc la crearea unei mase critice care sa impinga in ansamblu acea comunitate in directia modernizarii si civilizarii.

  92. Lucrez pt o multinationala si am stat un Uzbekistan … culmea am dat si aici de tigani sau tziganski cum ii numesc pe aici cand vorbesc rusa.
    Surpinzator sau nu uzbecii nu au in stil de viata prea asemanator cu al Europenilor insemnand ca sunt semi-nomazi sau semisedentari -depinde de pdv- dar nu au niic in comun cu ceea ce ar dori tiganii sa fie chemati. Nomadismul nu insemna deloc parazitism ci un mod de viata foarte comunitar si foart elegat de modul de productie traditional pastoritul care este un mod de viata foarte productiv.
    Culmea tzigani nu gasesti deloc nomazi precum nomadismul uzbek descris mai sus.

    In orasele unde in schimb uzbecii s-au sedentarizat devenind comercianti sau agricultori e plin de …tzigani care …cersesc …si culmea se ocupa cu ceea ce unii numesc indeletniciri traditionale furturi si alte lucruri cu care ne-a obisnuit prezenta lor si in Europa.

    Buun si acum tziganii spun ca sunt discriminati in Europa!!!
    In Italia am dat de negrii refugiati din Subsahara calatorind prin deserturi, traverseaza Mediterana in barci, Afgani care au fugit din infernul tarii lor calatorind prin containere unde traiesc cu aia care mor de sete in timpul calatoriei….si surpiza cand ajung in Italia …se duc sa culeaga portocale, rosii si alte munci e adevarat prost platite. Adica vin din zone de dezastru social si totusi se straduiesc sa fie productivi sa duca un trai uman sa locuiasca in locuinte normale si sa nu fie parazitari.

    Ia uitativa la tzigani…merg cu autobuzele, masinile pe acolo si pretind ca e trebuie sa cerseasca sau sa fure pt ca lor le-ar fi greu.

    Pai ce sa zic de niegrii aia sau de afgani, philipinezi samd?!!

    Tzigania parazitara nu are nimic in cu Nomadismul cu din contra e o insulta la modul nobil de trai nomadic iar cu discriminarea mai ramane sa fie analizata si discriminarea gadzo-ilor de catre lumea tziganeasca prin care ei ii privesc pe toti ceilalti precum victime potentiale.

    Terorismul social dezlantuit de ei oriunde se aseaza nu poate sa starneasca sentimente pozitive…nici in Europa nici in Uzbekistan, Turkmenista, Persia si pe unde s-or mai acat ei in migratia lor din India spre Europa

  93. Foarte nerealist articol. Pe principiul majoritatea trebuie sa calce in rahatul minoritatii pt ca cei din urma se ca..a pe strada. Dar despre faptul ca fiecare individ intr-o comunitate trebuie sa respecte regulile comunitatii daca vrea sa faca parte din ea, nimic. Preupunand ca ultima fraza este foarte stereotipa, si ca nimeni nu are dreptul sa conditioneze comportamentul unei alte persoane, atunci preadiscriminatii tigani, se pot duce sa traiasca undeva unde ii vede nimeni si unde nu au de respectat nici o regula de comuniune sociala. Si unde nimeni nu ii discrimineaza. Pt ca oricat de nedreapta este discriminarea minoritatii de catre majoritate, reciproca este cel putin absurda.

  94. Doamne nu imi vine sa cred ce articol subiectiv…puiule cred ca ai trait in puf toata viata ta…si nu ai stat niciodata de vorba cu un tigan (rrom nu exista din punctul meu de vedere),ei sunt cea mai josnica speta de oameni din toate punctele de vedere,social,economic,igenic etc.
    Cum poti tu afirma ca cei care au mercedesuri aur la gat si alte tampenii…sunt doar persoane care se simt neintegrate…daca tu intradevar crezi asta…atunci amice esti un mare cretin…Cei care au bani,in nici un caz nu i-au facut legal (arata-mi un tigan care are impozite platite),ei sunt responabili in mare de imaginea Romaniei in Europa (vezi Mailat),,,ne fac de cacao peste tot…mi-e sila de tigani..si la mine la firma nu i-as angaja nici sa imi care gunoiul…pt ca acel gunoi este mai valors decat o japita de tigan

    • felicitari pentru articol! nu am vazut de mult o sinteza de argumente atat de bune si o intelegere atat de subtila a temei puse in discutie! si nu te descuraja de disonanta cognitiva a celor care se opun acestui articol! poate vor pricepe candva ca, ramanand distanti, pasivi si “scarbiti”, se fac vinovati de situatiile “scandaloase” pe care le infiereaza si asta nu poate duce la o schimbare in ceea ce nu le place in legatura cu romii.

  95. Tudor bugetar on

    Nu am rabdare azi sa citesc toate postarile desi primele pareau interesante. Vreau sa spun 2 lucruri: 1) se spune ca traditiile lor vechi etc etc…. Va rog sa intrebati 1000 tzigani si daca imi spune 1 UNU ca ei au fost sclavi la curtile boieresti ma impusc. Lipsa lor de educatie ii scuteste de “nevrozele trecutului” asa ca argumentul nu tzine. 2) Eu is negru la fata tare. de multe ori si eu am senzatia ca arat ca un tigan sadea. dar NICIODATA nu am fost discriminat sau intrebat daca sunt roman sau tigan. Cred ca asta spune destule despre toleranta in RO.

    • Lipsa memoriei nu scuteste in nici un caz un popor de “nevrozele” trecutului. Faptul ca tiganii au fost sclavii romanilor timp de 5 secole este una dintre cauzele ermetismului comunitar pe care il observam astazi. Cand interzici unei etnii accesul la justitie aceasta isi formeaza propriul sistem de legi interne, cand ii tratezi ca pe o marfa ajung ei insisi sa isi trateze progeniturile ca pe o marfa. Da, stiu, robia in care stramosii nostri i-au tinut pe stramosii lor nu este singura cauza a problemelor cu care se confrunta astazi romii. Dar este una din cauze. Romii sunt astazi ceea ce, in parte, i-am constrans noi sa fie.

  96. Impotriva discriminarii tiganilor!!
    Manelistii, vrajitoarele, ghicitoarele,camatarii, etc. SA PLATEASCA IMPOZIT! Sa inceteze aceasta discriminare. Noi platim ei sunt discriminati si nu platesc. Ajunge!

  97. interesant subiectul si destul de interesante comentariile…problema tiganilor ramane ,probabil acta si mileniul asta…mai toate comentariile sunt pertinente si de bun simt, putine exagerari…majoritatea , insa , nu sesizeaza ideea principala…poate n-au vazut filmul…trebuie sa recunosc ca nu l-am vazut nici eu dar vad ceea ce autorul articolului incearca sa dezvaluie…si are dreptate…civilizatia moderna care incearca sa ne alinieze pe toti mental este principalul pericol pentyru noi toti…nu tiganii ne fac insuportabila realitatea , nu tiganii hotarasc ca cea mai buna strategie de lucru pentru tara este inexistenta oricarei strategii , nu din cauza tiganilor zeci de milioane de oameni sunt efectiv indiferenti si dezarmati…nuantele despre care se vorbeste in articol sunt mult prea fine pentru a razbate usor la lumina…as fi bucuros daca , in timp , fiecare din cei care au trimis un comentariu ar reciti articolul si ar reciti propriul comentariu…poate ar reusi sa inteleaga unde este eroarea…si de ce nu va avea niciodata o rezolvare…

  98. interesant subiectul si destul de interesante comentariile…problema tiganilor ramane ,probabil acta si mileniul asta…mai toate comentariile sunt pertinente si de bun simt, putine exagerari…majoritatea , insa , nu sesizeaza ideea principala…poate n-au vazut filmul…trebuie sa recunosc ca nu l-am vazut nici eu dar vad ceea ce autorul articolului incearca sa dezvaluie…si are dreptate…civilizatia moderna care incearca sa ne alinieze pe toti mental este principalul pericol pentyru noi toti…nu tiganii ne fac insuportabila realitatea , nu tiganii hotarasc ca cea mai buna strategie de lucru pentru tara este inexistenta oricarei strategii , nu din cauza tiganilor zeci de milioane de oameni sunt efectiv indiferenti si dezarmati…nuantele despre care se vorbeste in articol sunt mult prea fine pentru a razbate usor la lumina…as fi bucuros daca , in timp , fiecare din cei care au trimis un comentariu ar reciti articolul si ar reciti propriul comentariu…poate ar reusi sa inteleaga unde este eroarea…si de ce nu va avea niciodata o rezolvare…

  99. interesant subiectul si destul de interesante comentariile…problema tiganilor ramane ,probabil acta si mileniul asta…mai toate comentariile sunt pertinente si de bun simt, putine exagerari…majoritatea , insa , nu sesizeaza ideea principala…poate n-au vazut filmul…trebuie sa recunosc ca nu l-am vazut nici eu dar vad ceea ce autorul articolului incearca sa dezvaluie…si are dreptate…civilizatia moderna care incearca sa ne alinieze pe toti mental este principalul pericol pentyru noi toti…nu tiganii ne fac insuportabila realitatea , nu tiganii hotarasc ca cea mai buna strategie de lucru pentru tara este inexistenta oricarei strategii , nu din cauza tiganilor zeci de milioane de oameni sunt efectiv indiferenti si dezarmati…nuantele despre care se vorbeste in articol sunt mult prea fine pentru a razbate usor la lumina…as fi bucuros daca , in timp , fiecare din cei care au trimis un comentariu ar reciti articolul si ar reciti propriul comentariu…poate ar reusi sa inteleaga unde este eroarea…si de ce nu va avea niciodata o rezolvare…

  100. interesant subiectul si destul de interesante comentariile…problema tiganilor ramane ,probabil acta si mileniul asta…mai toate comentariile sunt pertinente si de bun simt, putine exagerari…majoritatea , insa , nu sesizeaza ideea principala…poate n-au vazut filmul…trebuie sa recunosc ca nu l-am vazut nici eu dar vad ceea ce autorul articolului incearca sa dezvaluie…si are dreptate…civilizatia moderna care incearca sa ne alinieze pe toti mental este principalul pericol pentyru noi toti…nu tiganii ne fac insuportabila realitatea , nu tiganii hotarasc ca cea mai buna strategie de lucru pentru tara este inexistenta oricarei strategii , nu din cauza tiganilor zeci de milioane de oameni sunt efectiv indiferenti si dezarmati…nuantele despre care se vorbeste in articol sunt mult prea fine pentru a razbate usor la lumina…as fi bucuros daca , in timp , fiecare din cei care au trimis un comentariu ar reciti articolul si ar reciti propriul comentariu…poate ar reusi sa inteleaga unde este eroarea…si de ce nu va avea niciodata o rezolvare…

  101. In fond mai ales noi romanii ,tocmai asta este problema, ii toleram prea mult si ne este scarba efectiv de tigani pentru ocupatiile lor si pentru violenta lor si animalismul lor am o gramada prieteni tigani care traiesc romaneste normal ca orice om muncesc invata platesc taxe si nu le zice absolut nimeni ca sunt tigani sau sa fie discriminati niciodata n-ai sa vezi tigan care-si vede de treaba lui si munceste si sa fie discriminat ala/aia care a scris articolul asta e un mare terminat/a care traieste in lumea proprie.Tiganii stiu doar sa fure sa dea in cap sa taie cu sabia sa abandoneze copiii sa-i puna la cersit sa-i creasca in mizerie printre gunoaie SI ATAT prea putini mai sunt tiganii care li se zice “de matase” care da traiesc dupa traditii si isi vad de treaba lor dar sunt doar 20% poate chiar mai putin sunt insesizabili. iar cei care muncesc isi platesc taxe isi trimit copiii la scoala si se lupta intr-adevar ca tot omul cu viata de zi cu zi sunt extrem de putini atat de rari incat ai zice ca n-ar exista asa ceva!!!!

  102. Articol visator si ireal făcut din fata calculatorului ,realitatea e alta La fiecare argument al tau îţi dau o100 contrargumente reale si revoltatoare .mai jos am sa folosesc ca maxima ce am trait-o personal (trăiesc in Spania ) un tigan imi zice cica adevaratii tigani sunt spaniolii nu ei !!!!!!! Deci dacă ai puterea sa fii rasist numind tigani alt popor atunci trageti singur concluziile!!!!! Trezestete la realitate .. Mentionez ca nu generelizez sunt si exceptii am si un prieten tigan dar excepţia confirma regula.

    • 1. felicitari autorului articolului
      2. draga Vasile, ca n roman serios ar trebui sa stii ca nu se scrie “trezestete” ci “trezeste-te” :-)) – am mai vazut si alte atacuri la gramatica ale romanilor verzi dar le… tolerez :-)))))))
      3. daca insumam prietenii romi dezirabili ai “telectualilor critici” de mai sus se prea poate sa ne dea mai mult decat populatia roma din ro :-)))

  103. constantin gherghinoiu on

    Articolul este f.interesant mai ales prin comentariile la care a dat nastere. Cred ca, asa cum in SUA pune problema unei discutii serioase privind problemele rasiale, si in Romania si Europa, discutia trebuie sa aiba loc pentru ca pana acum aceasta tema a fost una tabu.
    Sunt de acord ca nu trebuie sa generalizam si sa-i bagam pe toti tziganii in aceeasi oala pentru ca sunt multe diferente si in interiorul etniei lor (sunt multe etno-grupuri care, poate nu au au aceleasi radacini, etc). Tziganii au devenit o problema cand Romania a inceput sa se urbanizeze fortzat sub tegimul comunist. In acelasi timp insa, comunistii le-au asigurat conditii mult mai bune practicand un fel de “discriminare pozitiva” ca sa arate ca regimul este de succes in comparatie cu cel capitalist care avea si are f. multi negrii homelesses ( fara case) si fara joburi. Beneficiind de binefacerile comunismului precum asistenta sociala, apartamente si, pentru cei care doreau sa munceasca, locuri de munca, tziganii au inceput sa se inmultzeasca in nestire. Multe probleme create de tzigani in timpul comunismului nu erau date la televizor si in presa pentru ca umbreau “realizarile societatii multilateral dezvoltate” si ” mersul avantat spre noi culmi de progres si civilizatie.”
    Dupa Revolutie, tziganii au fos mai “curajosi'” si au iesit primii in Europa si datorita faptului ca Europa si “lumea civilizata” a inceput sa le planga de mila dupa ce au avut loc cateva asa-numite “pogromuri” impotriva “blandei etnii rome” de catre “barbarii de romani sau chiar maghiari”. Ajunsi in Europa, unde la inceput au fost primiti cu bratele deschise si cu multa simpatie, tziganii au inceput sa se indeletniceasca cu ce stiu ei mai bine: cersit, smenuit, furat, talharit, etce,etc. Cetateanul european care pana mai deunezi aratau cu degetul catre romanii cei intoleranti si barbari, sau cam saturat de rahatii si mirosul pestilentzial lasat de tzigani pe oriunde treceau si au cerut guvernelor europene sa-i trimita inapoi in Romania fie si cu avionul pe banii lor sau ai Guvernului Romaniei. Intre timp multzi tzigani ‘intreprizatori” isi creasera retele de copii si handicapati pentru cersit cat si rtele de prostituate peste tot in civilizata Europa. Asfel ca din “sclavul-pe-langa-manastiri care era in urma cu 200 sute de ani, Tziganii au devenit stapani de sclavi de carne vie pentru prostitutzie. Acesti ‘intreprinzatori” sau intors in Romania ” cu bani pe ei” si au intrat in politica, stau la masa cu presedintele Basescu, cumpara judecatori si procurori cu bucata, au televiziuni, show-uri, fabrici si uzine. Au acaparat centr de oras precum Timisoara, Craiova, Strehaia, etc. Multzi tigani contoleaza parti intregi din Romania si au facut ca politzia si toate serviciile statului roman sa tremure in fata lor.
    Cu toate acestea, altzi tzigani mai scolitzi si cu conectii in “lumea buna” din Europa si America, fac filme despre opresarea la cre sunt tziganii pusi in Romania. In acest demers, ei sunt ajutati de “jurnalisti onesti” si organizatii “dezinteresate atat din Romania cat si de afara.

  104. Unul din țarii rusiei, acela care in timpul ocupației Parisului de către trupele rusești ne-a lăsat moștenire termenul de bistro, spunea despre spanioli ca sunt țigani deghizați. Mă văd însă obligat să fac niște corecții. Țigănia nu este o chestiune etnică, atunci când numim țigan pe cineva, nu ne uităm nici la culoarea pielii, nici la harta genetică a familiei. Nu este nici o chestiune de limbă. Țigănia nu are nimic etnic.Șigănia este un alt sistem de valori, niște sociologi chiar spuneau că țiganii nu fură, pentru că ei nu au propietăți. “Țiganii” cu vile, mașini și aur, au propietăți deci nu mai sunt țigani, nunt aculturalizați. O veche zicală românească spune : Au țiganii mânăstire?
    Nu și nu pot avea, pentru că așa cum uni sunt ortodoxi, alții sunt musulmani, țiganii sunt țigani. Țigănia este o religie, un sistem de valori și morală. Așa cum sunt antropophagi de cine știe unde.Putem accepta canibalismul ca religie, putem accepta o religie care promovează canibalismul? Nu putem pentru că sistemul de valori al acestei religii este complet diferit. Dsigur în cayul Țiganilor lucrurile stau diferit, țiganii nu mănâncă oameni, iar faptul că promoveaază lipsa de propietate unii ar putea să găsească asta o comparație cu creștinismul timpuriu. Dar sistemul de valori țigănesc este unul profund rasist, termenu de gadjo, gagiu fiind specific acestui sistem de valori, incare cei care nu împărtășesc valorile sistemului sunt automat străini.
    Și apoi mai este problema nerecunoașterii autorotății statului și utilizarea staborului. Sunt multe argumente. Cer este că ceea ce se întâmplă în occident ete o reacție de apărare firavă împotriva unui sistem de valori sociopat și rasist.

  105. Schuller Horst on

    Stimata cititoare, stimate cititor, din moment ce ne intalnim in acest mediu inseamna ca Csibi a reusit iarasi sa ne prinda cu o tema interesanta. A prezentat un punct de vedere si ne provoaca sa-l confirmam, infirmam sau sa-l nuantam. Nu ma simt nici agresat, nici prelucrat politic si nici magulit sau confirmat de ceea ce scrie. Ma simt doar motivat sa reflectez asupra vederilor mele si ale celorlalti asupra subiectului.
    Am inceput acest demers zambind. Articolul de deschidere nu l-am putut analiza la rece, deoarece tot timpul incercam sa-mi inchipui discutia cu o femeie de 19 ani, cu o pregatire superioara bacalaureatului meu. Probabil i-as fi acceptat usor ideile ambalate intr-un film reusit. In a doua interventie a lipsit spectrul ei si am citit pe Csibi mai aproape, din punctul meu de vedere, de subiect.

    Am citit toate opiniile legate de acest subiect si mi-am dat seama ca nu avem cum sa fim de aceeasi parere. Pur si simplu nu vorbim despre acelasi lucru.
    Am intalnit participanti la discutie care afirmau cu o siguranta care nu lasa loc pentru dubii ca ii urasc pe tigani, ca tiganii sunt asa si asa. Ma intereseaza cum au ajuns ei la aceste concluzii. Din moment ce afirma lucruri despre toti tiganii, ii cunosc ei pe toti care au fost si sunt? Daca le dovedesc ca ei nu-i cunosc pe cei pe care ii cunosc eu, coboara o treapta de pe soclu? Daca le dovedesc ca nici macar nu sunt in stare sa defineasca corect notiunea de tigan, isi retrag cuvintele si recunosc ca s-au grabit?
    Sunteti, doamnelor si domnilor care ati facut afirmatii despre intreaga etnie, siguri, ca tot raul sau cel mai mare rau vi se trage de la ei? Sau stiti ca nici un bine nu vi s-a intamplat din partea lor? In lipsa de intrebari si raspunsuri din partea dumneavoastra ma rezum la a va ruga sa-mi spuneti, cine va goleste pubelele de gunoi? Cum ia-ti recunoscut? Aveau pielea inchisa si parul negru? Ce facem cu romanii, ungurii, armenii, bulgarii, grecii, turcii, italienii, spaniolii, austriecii, germanii etc. cu par negru si tenul inchis? Dar cu cei cu pielea alba si parul saten sau chiar blond, care afirma ca sunt gabori din zona Targu Mures sau cortorari din sudul Transilvaniei?
    Dar astia mai si put si sunt murdari!. In acest caz este putoarea si mizeria produsa de noi, de care ei ne scapa. Faptul ca oamenii se spala mai rar sau mai des se explica prin diferentele de educatie si posibilitati iar insuficienta in domeniu nu are scuza, indiferent ce limba vorbesti. Nu cunosc situatii in care cineva sa vrea si sa nu poata.
    Apropo limba, baietii de la salubritate din orasul in care locuiesc vorbesc doar romaneste, desi provin din cartierul in care se presupune ca traiesc doar tigani. Majoritatea cunostintelor mele care se considera tigani, nu vorbesc tiganeste, desi parintii lor cunosc limba.
    Tiganii vorbesc urat si sunt zgomotosi? Dincolo de contraexemple ramane de lamurit, cine injura mai mult si mai la subiect si cine e mai vocal si mai sonor. Oricum, la poluarea sonora contribuim cu totii.
    Am putea continua sa demontam pacatul colectiv. Sper insa ca am ajuns la nivelul mesei rotunde si ne-am asezat pe scaune. Sigur unii au ramas pe pozitii, fie pentru ca n-au reusit sa treaca peste intamplari care i-au marcat, sau poate din comoditate ori incapacitate de a fi sinceri cu ei insisi.

    Iar daca am reusit sa ne asezam, sa vedem cum stau lucrurile cu adevarat.
    Nu se pot face afirmatii valabile despre caracterul unei etnii. Propun lui Csibi sa discutam in viitor si despre imaginea germanului la romani. Si in acest caz exista clisee pozitive si negative.
    Desi afirm despre unele persoane ca sunt tigani, sunt sigur ca fac si greseli. Cea mai mare siguranta imi ofera limba si imbracamintea, insa numarul celor care vorbesc tiganeste si poarta imbracaminte traditionale este foarte mic comparativ cu numarul total. Cea ce caracterizeaza insa clar termenul de tigan este saracia.
    Ma tem ca aceste grupuri de oameni de la marginea localitatilor, traitori in constructii precare, cu venit scazut si nivel de trai pe masura nu vor putea schimba situatia cu forte proprii. Majoritatea acestor oameni doresc sa traiasca mai bine si sunt dispusi sa munceasca pentru asta. Multi au muncit inainte de 1990 in agricultura, ramanand fara locuri de munca odata cu desfiintarea CAP si IAS. In fermele viticole prospere din Jidvei muncesc si astazi cca. 700 de tigani din zona.
    Sunt de parere ca statul trebuie sa investeasca mult mai mult in crearea de locuri de munca subventionate, sa ofere munca necalificata platita mai bine decat pe piata libera. Urmatoarea generatie ar putea astfel accede la educatie si pregatire profesionala ceruta de economie intr-o masura mai mare. Ar fi scump, dar mai scump va fi sa nu se faca nimic.
    Infractionalitatea ar trebui controlata mai bine. Marile tunuri nu sunt cateva gaini, un car de lemne sau de porumb. Si numarul infractiunilor ar fi mai scazut, daca politia n-ar fi partasa sau comoda sau nemotivata.

  106. IN ATENTIA LU MARGICU SI MIRCEA CARE AU POSTAT ANTERIOR

    1. e un pas in fata pt voi ca ati aflat si recunoscut ca si vlahi erau iobagi, sau rumaniti cum se mai zicea, cam pana la aceeasi ani cu robi tigani

    2. teai gandit vodata cam ce sa intamplat cu unii dintre copii facuti de boieri sau mai marii zilei mai aproape de noi cu fetele roabe, indiferent de etnia lor, copii din flori adica? …………………
    daca nu afli singur cine si in ce functii a ajuns dea lungul timpului iti dau eu documentatia

    3. poti sa indici sursele care demonstreaza ca robi tigani si rumani aveau tratamente legale diferite

    4. stii amanunte la ce ani, de ce, sub ce autoritate sau ce stat adica, ce etnie aveau acei episcopi ortodocsi, in ce context social sau intamplat cele despre care ai amintit mainainte ca fiind intamplate in bucovina?

    5. si doar pt mircea: si eu iti garantez tie ca tu nu vei mai prinde prea curand un tigan presedinte al “tuturor romanilor”

  107. Recunosc cu drag dreptul la libertate al oricui, atata timp cat nu incalca dreptul la libertate al celorlalti. Consider ca este dreptul tiganilor sa nu isi dea copiii la scoala, ci sa-i puna la cersit daca asa vor. Cum ramane insa cu drepturile acelor copii, care mai apoi vor spune ca sunt discriminati, ca nimeni nu le ofera o munca bine platita?
    Recunosc ca imi provoaca teama. Experienta traiului impreuna, de atatia ani, numeroasele “intalniri neplacute”, au dus la un sentiment de frica, sau macar prudenta. Cand trec pe langa persoane care arata si se poarta in mod evident conform imaginii cunoscute a tiganilor: imbracamintea tipica, “dezbracamintea” copiilor, limba, etc., ma fac mica, ma uit in alta parte si sper sa nu ma observe. Asta inseamna ca ii discriminez? Ca mie mi se pare ca ei ma discrimineaza pe mine!
    Ce inseamna, mai precis, discriminare? Cand mi-au fost colegi de clasa, eu i-am tratat cu respect si prietenie (ca asa m-a invatat tovarasa), dar nu mi-au raspuns la fel. Cine pe cine a discriminat? Cand se bagau in fata pe la cozi, cu scandal si tupeu, noi toti taceam si inghiteam. Dar recunosc ca eu ma simteam discriminata.
    Asa ca, odata pentru totdeauna, vreau sa-mi explice si mie cineva in ce fel sunt discriminati tiganii? Eu nu pot crede ca faptul ca sunt saraci ar fi urmarea vreunei discriminari: sunt oameni saraci din toate neamurile, dar asta nu ii scuza daca nu-si dau copiii la scoala, ca macar ei sa o duca mai bine. Ce inteleg eu este ca ei cer dreptul de a-si pastra “traditiile”: sa nu mearga la scoala, ci in schimb sa invete de mici sa traiasca pe spinarea altora, sa nu plateasca impozite, dar in schimb sa pretinda sprijin de la stat. Daca noi, ceilalti, am cere asa ceva, am fi amendati sau inchisi, dar lor ar trebui sa li se dea aceste drepturi. Cine ziceati ca este discriminat?

  108. Tiganul tot tigan ramane!!! Sa va spun eu o poveste adevarata, bunicei mele care are 65 de ani i s-a furat portofelul din mana in timp ce incerca sa-si cumpere niste legume de la piata si de cine credeti, de un rrom care….daca avea vro 17 ani. Asa cu bunica a ramas si fara legume si fara banii necesari pentru a veni acasa cu microbuzul.
    Sau sa vezi tigancile cum sa aseaza pe vine si isi fac nevoile pe unde apuca , fara rusine….dar ce noi suntem obligati sa suportam toate porcariile lor????!!!!

  109. am primit o educatie umanista, in spiritul intelegerii si tolerantei si nu credeam ca va veni o zi cand voi descoperi ca a-i acorda libertate si intelegere cuiva se va intoarce impotriva mea. eu locuiesc la casa, suntem 4 proprietari ale caror case au iesire pe o alee, aleea fiind pe proprietatea mea si ceilalti avand drept de folosinta. unii dintre vecinii mei, de etnie roma, faceau mereu mizerie pe alee si m-am dus sa-i rog sa stranga gunoiul pt. ca nu este normal sa stam asa; nu vreti sa stiti ce mi-au auzit urechile, ce injuraturi, etc.; asta s-a intamplat acum 2 ani, timp in care ei continua sa faca mizerie, sa invadeze aleea cu tot felul de obiecte si, mai nou, sa se certe cu noi pe locul de parcare aflat in fata aleii, sub pretextul ca “e locul lor”. de aici, si din multe asemenea intamplari pe care le-am trait cu persoane de etnie rroma, am tras concluzia ca acesti oameni, indiferent cat de intelegator si civilizat si tolerant ai fi fata de ei, au senzatia ca totul le este permis, au un extraordinar tupeu si ar face orice sa pacaleasca oamenii; daca le dai un deget iti iau toata mana, daca-ti simt cea mai mica slabiciune te calca-n picioare; cred ca este ceva ce se mosteneste din tata-n-fiu. si atunci ma intreb: vreti libertate, dar cu libertatea mea ce aveti? vreti libertate dar stiti ce sa faceti cu ea? vreti toleranta si intelegere, dar voi stiti ce insemna ele, voi le oferiti cuiva la randul vostru? imi doresc din tot sufletul ca intr-o zi sa cunosc o persoana de etnie rroma care sa-mi arate ca ma insel, care sa stearga scuipatul aruncat in obrazul meu de semenii sai, printr-o atitudine civilizata, toleranta si intelegatoare.

  110. Io si fratii mei voiam odata sa ma integrez in femeile romanilro da’ nu nea lasat romanii ca e rasisti si nu vrea sa vada femeile lor ca numa tiganii e barbati care are valoare si bani pe ei.

  111. romanii ne discrimineaza ca ei nu da voie sa se vada ce scrie tiganii. numa romanii are voie sa scrie aici ? ce noi navem voie sa scriem ca avem aur si multi bani ca sa stie toti romanii ?

  112. nu discriminarea este sensul acestui articol…este evident si nu au sens parerile pro si contra ca acesti oameni nu sunt deloc discriminati…si nici nu se simt asa , decat formal si peiorativ…este vorba de fiecare dintre noi , de ce este important sa vedem atunci cand , in jurul nostru identificam astfel de erori sociale …puterea de reflectie a fiecaruia dintre noi are laturi spectaculoase si efectele reale ale autoanalizei comportamentale sunt spectaculoase…sensul unei astfel de discutii nu este sa identificam daca tiganii merita condescendenta noastra…ci daca noi suntem capabili sa ne dezmeticim si sa intelegem ce se intampla de fapt cu noi….

  113. nu discriminarea este sensul acestui articol…este evident si nu au sens parerile pro si contra ca acesti oameni nu sunt deloc discriminati…si nici nu se simt asa , decat formal si peiorativ…este vorba de fiecare dintre noi , de ce este important sa vedem atunci cand , in jurul nostru identificam astfel de erori sociale …puterea de reflectie a fiecaruia dintre noi are laturi spectaculoase si efectele reale ale autoanalizei comportamentale sunt spectaculoase…sensul unei astfel de discutii nu este sa identificam daca tiganii merita condescendenta noastra…ci daca noi suntem capabili sa ne dezmeticim si sa intelegem ce se intampla de fapt cu noi….

  114. nu discriminarea este sensul acestui articol…este evident si nu au sens parerile pro si contra ca acesti oameni nu sunt deloc discriminati…si nici nu se simt asa , decat formal si peiorativ…este vorba de fiecare dintre noi , de ce este important sa vedem atunci cand , in jurul nostru identificam astfel de erori sociale …puterea de reflectie a fiecaruia dintre noi are laturi spectaculoase si efectele reale ale autoanalizei comportamentale sunt spectaculoase…sensul unei astfel de discutii nu este sa identificam daca tiganii merita condescendenta noastra…ci daca noi suntem capabili sa ne dezmeticim si sa intelegem ce se intampla de fapt cu noi….

  115. nu discriminarea este sensul acestui articol…este evident si nu au sens parerile pro si contra ca acesti oameni nu sunt deloc discriminati…si nici nu se simt asa , decat formal si peiorativ…este vorba de fiecare dintre noi , de ce este important sa vedem atunci cand , in jurul nostru identificam astfel de erori sociale …puterea de reflectie a fiecaruia dintre noi are laturi spectaculoase si efectele reale ale autoanalizei comportamentale sunt spectaculoase…sensul unei astfel de discutii nu este sa identificam daca tiganii merita condescendenta noastra…ci daca noi suntem capabili sa ne dezmeticim si sa intelegem ce se intampla de fapt cu noi….

  116. am trimis ultimul comentariu fara sa vad ultimele comentarii…pro…din interior…tiganii se simt datori sa riposteze….este superb …daca , dupa aceste 2 comentarii venite din interiorul acestei etnii , sensul acestei discutii ramane discriminarea acestei etnii , ma vad nevoit sa ma declar dezamagit…

  117. am trimis ultimul comentariu fara sa vad ultimele comentarii…pro…din interior…tiganii se simt datori sa riposteze….este superb …daca , dupa aceste 2 comentarii venite din interiorul acestei etnii , sensul acestei discutii ramane discriminarea acestei etnii , ma vad nevoit sa ma declar dezamagit…

  118. am trimis ultimul comentariu fara sa vad ultimele comentarii…pro…din interior…tiganii se simt datori sa riposteze….este superb …daca , dupa aceste 2 comentarii venite din interiorul acestei etnii , sensul acestei discutii ramane discriminarea acestei etnii , ma vad nevoit sa ma declar dezamagit…

  119. am trimis ultimul comentariu fara sa vad ultimele comentarii…pro…din interior…tiganii se simt datori sa riposteze….este superb …daca , dupa aceste 2 comentarii venite din interiorul acestei etnii , sensul acestei discutii ramane discriminarea acestei etnii , ma vad nevoit sa ma declar dezamagit…

  120. Foarte foarte pe sufletelul meu- si filmul si ce zici tu 🙂 Ma intristeaza, insa, profund, unele comentarii. Se pare ca pe unii oameni nu-i intereseaza decat sa-si urle prejudecatile, in loc sa faca minimul efort de a si le confrunta cu realitatea traita de altii. (Si ironic, ne acuza pe noi ca nu stim pe ce lume traim…)

  121. RASPUNS PENTRU FLORIN.!!!.. COMENTARIUL A FOST SCRIS CU UN TELEFON MOBIL !!IMI CER SCUZE PENTRU GRESELI. INSA CRED CA IMPORTANT E MESAJUL NU O EVENTUALA GRESEALA GRAMATICALA SI CHIAR AM UN PRIETEN FOARTE BUN TIGAN .AS FI CURIOS CE ZICI DE RAUTATEA SI GRESELILE FACUTE DE FRATIORUL TAU “BOSS VERSACE”
    SI-TI MAI SPUN O DATA RACISM E ATUNCI CAND UNUL E HOT SI RESTU RASEI SUNT CORECTI.SI AI BAGI IN ACEEASI OALA. DAR CAND UNUL E CORECT SI RESTUL SUNT HOTI ATUNCI ASTA SE NUMESTE REALITATE .

  122. Magor cati prieteni tigani ai? Ai trecut peste aceasta bariera si practic?
    Revenind la ideile enutate, sunt foarte reale,..nu stiu cati dintre cititori au stat in viata lor de vorba cu tiganii…cati stiu ca marea majoritate au vrut sa-si ia viata mai mult de-o gramada de ori datorita faptului ca nu vedeau luminita de la capatul tunelului…intuneric la care am contribuit si eu si tu..cu totii – pentru ca nu am fost educati sa fim toleranti, pentru ca nu constientizam ca viata noastra e pasagera pe acest pamant, ca toti suntem creati dupa chipul unei singure persoane….si lista ar putea continua!
    Da ei sunt oamenii de la marginea societatii..pt ca tu si eu am contribuit la asta din cele mai vechi timpuri…..se simt prigoniti, asupriti, aratati cu degetul si toate astea din cauza ideeilor preconcepute pe care le avem!
    Atunci cand sunt acceptati vorbesc cu atat patima despre viata lor, dar trebuie sa simta caldura adevarata din partea ta ca sa poata sa-si deschida sufletelul…DA au si ei suflet nu sunt doar o paria a societatii asa ca haide-ti sa incercam sa nu mai punem etichete!

    • Draga Mihaela , si tuturor care sunt inca afectati de intoleranta unor posturi contra …Situatia este complicata si cu ramificatii in trecut , prezent si poate viitor. Pe scurt este usor sa vorbesti sau sa scrii ceea ce ai face tu , uman si tolerant vorbind, pentru ca tiganii , care au suflet ca si noi toti (romani, maghiari, germani etc) sa nu mai fie prigoniti etc. , sa faci insa ceva este mai greu decat imposibila misiune a lui Don Quijote. Si nu din cauza ta , care pornesti cu cele mai bune intentii , ci din cauza carora doresti sa le faci un bine (aka “facerea de bine, f___e de mama” scuze de vulgaritatea maximei). Si aceasta afirmatie o spun in cunostinta de cauza , fiind partas la mai multe episoade care au culminat cu aducerea in pragul mortii a unor oameni, intelectuali, care au lasat in urma lor ceva pentru societate. Eu ,la randu-mi “stors energetic” de buna intentie de a socializa si intinde o mana – prieteneasca- tiganilor, am ajuns sa devin nu numai intolerant, dar cu accese . momentan sub controlul discernamantului, violente. Am in permanenta in holul apartamentului o bata, un topor si un cutit de vanatoare , iar in masina spray paralizant si un levier. Cele din casa sunt exclusiv pentru protectia familiei mele si pentru a intimida pe cei carora am intins o mana si ei mi-au scuipat obrazul si jignit familia. Cele din masina, au destinatie largita, aici intrand toti grobienii din trafic “no matter or race”.
      Apropo, stii ce canta puradelul cand treceam langa el cu familia sau seara pe casa scarilor? : Doamne da-le la tigani masi si bani iar la romani cancer la plamani!”… Feeric, nu-i asa?

  123. pentru Lucian…ceea ce spui este deja prea mult…deci , sa ne inarmam pana in dinti ca sa putem face fata situatiei…mi-ar place sa vad un pic mai multa intelepciune ,in general , in astfel de dispute cu tenta etnica…ideea initiala era , sau cel putin in acceptia mea , ca tu si noi toti sa incercam sa vedem mai putin CE si mai mult DE CE si mai ales CE SE PiOATE FACE ? … nu ar fi rau sa ne gandim de ce , desi au fost cuceritori , militar , romanii au adoptat ( cu alte nume, e drept ) zeii greci?…extrapoland , crezi tu , ca acesti au ce adopta de la ce vad in jurul lor?…si nu ma refer la tine , la mine si la , probabil destul de multi altii , ci la ce vedem ca se intampla cu tara in ansamblu…la baza , avem cu totii un orgoliu national , impregnat aproape genetic , poate firesc , si care se manifesta cu precadere atunci cand apare o amenintare , de cele mai multe ori falsa , dar in viata de zi cu zi , in media , pe strada , la serviciu , simti cumva ca debordeaza oamenii de mandria fata de tara in care traiesc , de oamenii care ii conduc destinele , de sensul spre care isi croieste drum in viitor?…oare nu asta ar fi ceea ce ar trebui sa ne framante ?…am mai spus anterior, nu cred ca acesti oameni sunt discriminati si nici ei nu se simt discriminati…procentajul celor badarani si primitivi din totalul tiganilor este , cred , asemanator cu al oricarei alte etnii…iar traditiile lor sunt doar traditii si atat…nu ele sunt de vina …lipsa respectului fata de lege si mai ales aplicarea ei dupa ureche determina multe rele si in mare parte statutul social al tiganilor este determinat de asta…si de multe altele…vreau doar sa spun ca avem nevoie , fiecare dintre noi , de mai multa compasiune pentru ceilalti si de mai mult respect fata de noi insine…si inca de multe altele , pentru a putea privi optimism viitorul nostru , ca natiune…

  124. pentru Lucian…ceea ce spui este deja prea mult…deci , sa ne inarmam pana in dinti ca sa putem face fata situatiei…mi-ar place sa vad un pic mai multa intelepciune ,in general , in astfel de dispute cu tenta etnica…ideea initiala era , sau cel putin in acceptia mea , ca tu si noi toti sa incercam sa vedem mai putin CE si mai mult DE CE si mai ales CE SE PiOATE FACE ? … nu ar fi rau sa ne gandim de ce , desi au fost cuceritori , militar , romanii au adoptat ( cu alte nume, e drept ) zeii greci?…extrapoland , crezi tu , ca acesti au ce adopta de la ce vad in jurul lor?…si nu ma refer la tine , la mine si la , probabil destul de multi altii , ci la ce vedem ca se intampla cu tara in ansamblu…la baza , avem cu totii un orgoliu national , impregnat aproape genetic , poate firesc , si care se manifesta cu precadere atunci cand apare o amenintare , de cele mai multe ori falsa , dar in viata de zi cu zi , in media , pe strada , la serviciu , simti cumva ca debordeaza oamenii de mandria fata de tara in care traiesc , de oamenii care ii conduc destinele , de sensul spre care isi croieste drum in viitor?…oare nu asta ar fi ceea ce ar trebui sa ne framante ?…am mai spus anterior, nu cred ca acesti oameni sunt discriminati si nici ei nu se simt discriminati…procentajul celor badarani si primitivi din totalul tiganilor este , cred , asemanator cu al oricarei alte etnii…iar traditiile lor sunt doar traditii si atat…nu ele sunt de vina …lipsa respectului fata de lege si mai ales aplicarea ei dupa ureche determina multe rele si in mare parte statutul social al tiganilor este determinat de asta…si de multe altele…vreau doar sa spun ca avem nevoie , fiecare dintre noi , de mai multa compasiune pentru ceilalti si de mai mult respect fata de noi insine…si inca de multe altele , pentru a putea privi optimism viitorul nostru , ca natiune…

  125. pentru Lucian…ceea ce spui este deja prea mult…deci , sa ne inarmam pana in dinti ca sa putem face fata situatiei…mi-ar place sa vad un pic mai multa intelepciune ,in general , in astfel de dispute cu tenta etnica…ideea initiala era , sau cel putin in acceptia mea , ca tu si noi toti sa incercam sa vedem mai putin CE si mai mult DE CE si mai ales CE SE PiOATE FACE ? … nu ar fi rau sa ne gandim de ce , desi au fost cuceritori , militar , romanii au adoptat ( cu alte nume, e drept ) zeii greci?…extrapoland , crezi tu , ca acesti au ce adopta de la ce vad in jurul lor?…si nu ma refer la tine , la mine si la , probabil destul de multi altii , ci la ce vedem ca se intampla cu tara in ansamblu…la baza , avem cu totii un orgoliu national , impregnat aproape genetic , poate firesc , si care se manifesta cu precadere atunci cand apare o amenintare , de cele mai multe ori falsa , dar in viata de zi cu zi , in media , pe strada , la serviciu , simti cumva ca debordeaza oamenii de mandria fata de tara in care traiesc , de oamenii care ii conduc destinele , de sensul spre care isi croieste drum in viitor?…oare nu asta ar fi ceea ce ar trebui sa ne framante ?…am mai spus anterior, nu cred ca acesti oameni sunt discriminati si nici ei nu se simt discriminati…procentajul celor badarani si primitivi din totalul tiganilor este , cred , asemanator cu al oricarei alte etnii…iar traditiile lor sunt doar traditii si atat…nu ele sunt de vina …lipsa respectului fata de lege si mai ales aplicarea ei dupa ureche determina multe rele si in mare parte statutul social al tiganilor este determinat de asta…si de multe altele…vreau doar sa spun ca avem nevoie , fiecare dintre noi , de mai multa compasiune pentru ceilalti si de mai mult respect fata de noi insine…si inca de multe altele , pentru a putea privi optimism viitorul nostru , ca natiune…

  126. pentru Lucian…ceea ce spui este deja prea mult…deci , sa ne inarmam pana in dinti ca sa putem face fata situatiei…mi-ar place sa vad un pic mai multa intelepciune ,in general , in astfel de dispute cu tenta etnica…ideea initiala era , sau cel putin in acceptia mea , ca tu si noi toti sa incercam sa vedem mai putin CE si mai mult DE CE si mai ales CE SE PiOATE FACE ? … nu ar fi rau sa ne gandim de ce , desi au fost cuceritori , militar , romanii au adoptat ( cu alte nume, e drept ) zeii greci?…extrapoland , crezi tu , ca acesti au ce adopta de la ce vad in jurul lor?…si nu ma refer la tine , la mine si la , probabil destul de multi altii , ci la ce vedem ca se intampla cu tara in ansamblu…la baza , avem cu totii un orgoliu national , impregnat aproape genetic , poate firesc , si care se manifesta cu precadere atunci cand apare o amenintare , de cele mai multe ori falsa , dar in viata de zi cu zi , in media , pe strada , la serviciu , simti cumva ca debordeaza oamenii de mandria fata de tara in care traiesc , de oamenii care ii conduc destinele , de sensul spre care isi croieste drum in viitor?…oare nu asta ar fi ceea ce ar trebui sa ne framante ?…am mai spus anterior, nu cred ca acesti oameni sunt discriminati si nici ei nu se simt discriminati…procentajul celor badarani si primitivi din totalul tiganilor este , cred , asemanator cu al oricarei alte etnii…iar traditiile lor sunt doar traditii si atat…nu ele sunt de vina …lipsa respectului fata de lege si mai ales aplicarea ei dupa ureche determina multe rele si in mare parte statutul social al tiganilor este determinat de asta…si de multe altele…vreau doar sa spun ca avem nevoie , fiecare dintre noi , de mai multa compasiune pentru ceilalti si de mai mult respect fata de noi insine…si inca de multe altele , pentru a putea privi optimism viitorul nostru , ca natiune…

  127. Pingback: Tiganii si limitele societatii civilizate : Tiganii in Romania si lume

  128. de ani de zile nu le-am raspuns la cereri,niciodata nu le-am dat drepturi,au trebuit sa minta prin america si italia ca ei construiesc biserici si au venit si si-aufacut vile,au ramas o comunitate de oameni care cer si spun intruna ce vor,au ajuns la cutite si cutitul la os.sa fi tu tigan sau tiganca sa nu sti ce ii aia curatenie ,sa echivaleze cu furt,sa nu sti cei aia anticonceptionale da sa sti ce inseamna violenta,sa nu ai parte de incredere si de sansa la o viata respectabila,nu ii nici o problema ca intr-o buna zi o sa aibe si ei reprosuri si revolte si…..?eu zic sa incep de pe acum sa ii exoneram de pacate si sa le dam o sansa.incepind cu educatia,locuri de munca,ani de vechime pe cartea de munca,case cu chirie ieftina si un colt de aur in viata lor,eu ii vreau ,voi ii vreti altfel?

  129. Ai omis un lucru esential: tiganii cu case, masini, mertane AU FURAT! FURA IN CONTINUARE! Sa nu-mi spui tu mie ca aia-s bani facuti cinstit cand clanurile tiganesti au defraudat statul cu zeci si sute de mii de euro! Ce libertate au tiganii? „Libertatea” de a TERORIZA orasele mici, de a fura, de a da in cap, de a cere taxa de protectie! De aia de ce nu spui nimic? Romanii care fac asta sunt sanctionati, tiganii isi vad linistiti de treaba si urla „discriminare”! Asa un tupeu… formidabil!

Leave A Reply

Advertisment ad adsense adlogger