Saptamana trecuta v-am adresat o intrebare interesanta si provocatoare, in acelasi timp: suntem sau nu mai liberi decat iobagii din Evul Mediu? Argumentele au fost multiple pentru amandoua partile si, intr-un final, au castigat cei care sustineau ca libertatea noastra de azi e doar virtuala. 55% dintre cei care au raspuns la intrebarea noastra on-line considera ca nu suntem mai liberi decat iobagul din Evul Mediu. Astfel, din cele 593 de voturi exprimate, 270 au sustinut ca suntem, iar 324 de oameni ca nu suntem.
Chiar daca nu putem sa tragem o concluzie definitiva, putem a observa ca acest subiect divizeaza puternic cititorii. Multi nu cred in conceptul de libertate, insa au fost multe raspunsuri care au sustinut sus si tare ideea ca suntem persoane libere.
Iata cateva argumente PRO:
Catalin: “Mancati in fiecare zi, deci da, o duceti mai bine decat iobagii din Evul Mediu. Restul sunt diverse grade de lux. Sa sustii cu seriozitate altceva inseamna sa fii rupt de lume.”
Joemaniax: “Traind intr-o societate, libertatea unui individ se termina cand intalneste libertatea altui individ. Libertatea deplina, nemarginita, este cand societatea nu reprezinta o regula pentru tine sau cand nu exista societatea.”
Dan-Marius: “Da, eu ma consider liber. Sint liber pentru ca nu depinde nici de zeul crestin si nici de diavolul crestin. Sint responsabil de faptele, actiunile si gindurile mele si nu dau vina pe altii.”
Alex B.: “Pana la urma, gradul de libertate a unui individ e dat de proportia intre cele 2 forte care determina comportamentul uman – frica si dorinta. Ce si cat doresti vs. ce si cat ti-e frica sa pierzi.”
Bosonel: “Pai iobagii nu erau lasati sa creda ca sunt liberi, in vreme ce noi avem libertatea sa credem ca suntem liberi.”
Costel: “Suntem mai liberi, garantat. Dar daca atunci iobagii erau “incatusati” de catre altii, azi ei isi pun singuri catusele. Cu cat vrei mai multe, cu atat se strange latul in jurul gatului. Traiesti simplu si bine, si te vei simti liber.”
Vanina: “Pai daca credeti sunteti in stare sa fiti liberi de societate renuntati la apa calda, incalzire centrala, curent electric, tehnologie si comunicatii, doctori, haine,sosele si masini, frizer, manicurista, etc, etc, veti fi liberi …putin curaj va trebuie lol si puteti sa va lipsiti chiar si de internet.”
Si cateva argumente CONTRA:
Silviu M.: citat A. N. Whitehead: “So far as their individual freedom is concerned, there was more diffused freedom in the City of London in the year 1633… than there is today in any industrial city of the world”.
Lilith: “Ideea este ca si acum esti ingradit dar cu totul altfel. Nu esti liber nici acum, ai doar senzatia ca esti liber. Ia lasa servici, lasa tot ce pp viata asta minunata si moderna si ai sa vezi ca esti exact cum era un sclav. Acum iti poti alege jugul dar nimic mai mult.”
Ashinescu: “Nu exista democratie si nu va exista niciodata iar libertatea va continua sa fie definita de tirani (vezi cercurile de influenta americane) in functie de interesele lor… Muncim cat de mult vor portocaliii care stabilesc cand e criza si cand nu, nu avem voie sa ne exprimama liber (dovada ca toti ce scriu aici nu isi declinaq adevarata identitate fara sa stie ca se tine o evidenta stricta a adreselor de IP si ca sunt identificati in maxim 20 sec. deoarece furnizorii de INTERNET sunt obligati sa furnizeze datele personale politiei politice adica SRI…)”
Andrei: “In evul mediu iobagii erau nevoiti sa lucreze din greu pentru a-si castiga existenta. De atunci, avansul tehnologic ar fi permis unor fiinte inteligente, asa cum ne pretindem, sa-si asigure cele necesare traiului muncind mult mai putin. Totusi astazi vedem oameni muncind ca iobagii de odinioara, de parca munca ar fi o placere. Oare chiar nu exista alte optiuni?”
ladyB: “atata vreme cat pentru a -si satisface nevoile de baza majoritatea romanilor trebuie sa se inglodeze in datorii pana in gat si sa moara platind casa, masina, creditele pentru lucrurile cu care si-au umplut casa, iar cei trecuti de 40 de ani mai au si credite pentru casa copiilor desi inca mai platesc la cele pentru educatia lor …cu greu pot considera ca suntem liberi.”
Ion: “Astazi , de la nastere , suntem inregimentati . Suntem supusi procesului educational , unde suntem invatati ce e bine si rau , suntem mai apoi sclavii curentelor adolescentine fara de care nu putem duce o viata sociala normala , sistemului bancar care ne impune indirect cum sa traim , ce e bine sa cumparam , ce ne dorim si ce nu , unde sa lucram , etc .”
Comentariile au fost multe, o tabara a avut un usor avantaj. Consideram, ca am reusit sa incheiem o dezbatere buna, avand in vedere ca incurajarea gandirii si nu atingerea adevarului absolut e scopul nostru.
Va asteptam maine cu o alta tema.
29 de comentarii
cred ca va arata prostia si caracterul mioritic. daca l-ai intreba asta pe un olandez sau brit (care sunt bine ancorati la realitate) ti-ar raspunde cu un binemeritat: “are you stupid?”, cum i-a facut un olandez uneia de la cnn. nene, daca va simtiti iobagi si neputinciosi in optiuni, de ce nu va duceti sa plangeti la coltul bisericii..
exact primitivismul tau ne duce spre sclavie
sclavia unor iobagi ca tine? pai daca te simti, probabil si esti.. e o chestie de mentalitate, nu’s cum sa-ti rostesc..
Bine punctat mai crap.
Numai o persoana ignoranta sau cu un IQ subunitar ar fi de parere ca iobagii erau mai liberi sau ca o duceau mai bine. Dar ce sa te faci cu romanii astia fatalisti, pesimisti si care nu se simt bine pana nu-si plang de mila (expresie a neputintei si mediocritatii, vorba lui Dostoyevsky)
Crap si gigi vor sa faca valuri. Avem nevoie de luciditate, nu de exprimarea unor tulburari si naluciri interioare. Cine stie de ce publica numai asemenea pareri despre romani? Nu-i luati in seama.
“Fuck you buddy” este un prim episod dintr-o serie de 3, reprezentand un documentar despre “libertate” si cum oamenii sunt mereu pregatiti sa te insele. Sunt foarte multe exemple practice si teorii, toate aplicate in decursul istoriei si relevate aici:
http://video.google.com/videoplay?docid=-142285137762134414&hl=ro#
vizionare placuta
Libertatea e la alegerea individului; individul educat poate alege sa fie liber; cel needucat este sclavul televiziunilor, opiniilor “prietenilor”, al obisnuintelor, al reflexelor, al implicarii in societate, al poftelor. Daca individul nu mai vrea nimic, alege sa se mute la tropice, sa manance fructe, legume pe care le gaseste in natura, sa stea doar cu o panza in jurul șalelor (sau chiar complet gol) este liber 100%. Întrebarea e, merita?
Ai dreptate, cred ca cel mai putin educat devine sclavul unor “elemente” mai putin inportante pentru un om “educat”.
Totusi, multi asociem libertatea cu ideea de a face ce vrem, cand vrem…pornind de la calatorii in jurul lumii si terminand cu achizitia unor obiecte extravagante.
Chiar si asa, daca maine as renunta la tot, si as vrea sa imi fac o coliba in munti, s-ar putea ca la un anumit moment cineva sa ma evacueze pentru ca acel teren nu este “al meu”.
In fata asaltului generalizat asupra libertatii si demnitatii umane, departe de a fi ceva rau, indisciplina este o virtute. In ce fel ne poate ea salva de rauvoitori si incompetenti? Sa aflam:
http://eufrosin.wordpress.com/2010/01/14/medicii-refuza-sa-se-vaccineze-virtutile-lipsei-de-disciplina/
Sincer, sunt stupefiat de faptul ca majoritatea considera ca nu sunt liberi. E o dovada ca dau vina pe altii pentru esecurile lor. Pentru ca daca iobagii nu aveau nici macar libertatea de a alege daca vos sau nu sa fie iobagi, cei care au raspuns ca acum nu sunt liberi si-au sacrificat singuri libertatea! Nu i-a obligat nimeni sa-si umple casele cu lucruri mai mult sau mai putin nefolositoare, cu o masina de doua ori mai scumpa decat una de care au neaparat nevoie. Singuri s-au indatorat si s-au transformat in sclavi ai bancilor. Uitati-va putin in jur si vedeti cati dintre colegi nu cheltuie si ultimul leu pentru o chestie mai “la moda” sau mai fitoasa, in loc sa isi asigure o libertate prin a face o economie…
sau e dovada ca unii mai au constiinta…
daaaa … cum sa nu, mai grigore !
Tu vorbesti despre constiinta si totusi nu esti in stare sa-ti argumentezi coerent ideea. Penibil !!!
Lasa-ma sa ghicesc, Andi te-a citit perfect iar tu te-ai suparat, nu-i asa? 🙂
Cateva umile pareri
1. Oare cati din cei care au votat NU stiu ce fel de libertate era in Evul Mediu? Cat despre cel cu “City of London, 1633″… aoleu, oameni buni, ce ev mediu era pe vremea aia? Post-renastere, ne pregateam de epoca moderna, si in plus, in Anglia gradul de improprietarire si de independenta a taranilor era mai mare decat la noi.
2. Acum ai exact atata libertate cat iti asumi. Pentru nevoile de baza, poti sa nu te ploconesti prea mult, iar daca esti prea lacom si iti trebuie lux, poti sa alegi forma de sclavie preferata: munca peste program, imprumutul la banca, sau intratul in politica.
3. A nu se confunda libertatea cu prosperitatea.
4. Pana la urma, ce e libertatea asta? Pe ce criteriu facem comparatia dintre prezent si trecut? Libertate de miscare – poti merge unde vrei – e clar mai mare acum. Libertate de expresie – nici nu se pune problema, doar putem sa ne dam cu parerea unde vrem. Libertate de actiune – cat timp nu facem rau altora. Mai aveti si altele? Fara sa intram pe terenul religiei, evident.
5. Despre inregimentarea prin proces educational – educatia are ca scop sa te pregateasca pentru societatea in care traiesti, normal ca e un fel de inregimentare. Scoala e o societate in miniatura. Ar fi cam greu ca fiecare om sa fie invatat exact ce doreste, pentru ca nu sunt resurse, si nu cred ca fiecare stie dinainte ce isi doreste, fara a avea o educatie de baza.
6. E straniu cum cei care se plang ca nu exista libertate in prezent au de obicei pareri antiamericane si antioccidentale. As fi curios ce fel de opinii ar avea voie sa aiba in tari cu orientare placuta lor (China, Rusia, Iran, Venezuela, Cuba,…).
7. Astept propuneri concrete privind cresterea gradului de libertate. Aceste propuneri sper sa nu contina notiuni de genul “eliminarea datoriilor la banca”, “abolirea proprietatii individuale”, “eliminarea invatamantului obligatoriu”.
“Chiar daca nu putem sa tragem o concluzie definitiva” ar trebui inlocuit cu “Chiar daca nu putem sa tragem nici o concluzie”. din punct de vedere statistic poll-ul e irelevant avand in vedere segmentul de populatie, modul de aplicare etc… folosirea lui cred ca e “non-news” rather than “hot news”
“Nimeni nu este mai supus decit scalvul care isi inchipuie ca e liber ” – Goethe
Ai dreptate Ovidiu, toti sintem sclavii dorintelor noastre si credem ca sintem liberi.
De fapt sintem niste papagali.
Este evident faptul ca nu suntem mai liberi decat iobagii de acum 300 de ani pentru ca tocmai definitia pe care o dam noi libertatii este total eronata.
Conform wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom) si nu numai, libertatea este o valoare umana, sau situatie care permite unei persoane de a actiona in acord cu dorinta/vointa proprie fara a fi impiedicat prin forta de catre alti.
Daca citim cu atentie aceasta definitie (care intre noi fie vorba este cea mai raspandita dintre toate), ceva nu e tocmai ok! Sa ne imaginam ca eu mi-as dori/vreau sa-l omor sau numa’ sa-i trag o mama de bataie vecinului meu. Notiunea de libertate in acceptiunea de mai sus imi va permite sa fac acesta actiune. Mai mult decat atat, in cazul in care vecinul meu se opune prin forta pot cu usurinta sa il consider un tiran, pt. ca imi incalca dreptul la libertate. Stupid, nu-i asa?
Denumirea corecta a acestui demers initiat de voi ar fi fost: “are omul modern mai multe drepturi decat iobagul de acum 300 de ani”. Pt. ca majoritatea parerilor care s-au expus se refera mai degraba la acest subiect, decat la cel de libertate.
Libertatea fiecaruia se termina acolo unde incepe libertatea celuilalt. Cine traseaza aceste granite? Regulile, legile, morala, depinde de fiecare.
nu, libertatea inseamna orizontul – cu cat “linia orizontului” este mai indepartata si mai limpede, cu atat suntem mai liberi.
degeaba suntem inteligenti si spunem ca inteligenta nu ne-o poate incatusa nici un stat. sensibilitatea ne-o va afecta de foarte multe ori. omul este din lumea asta, asa ca simpla insumare de drepturi, atata timp cat ramane in curticica din spate a statului si nu ii incurca acestuia afacerile, nu inseamna libertate. suntem “liberi” pentru ca s-a gasit formula de a ne duce viata fara sa-i afectam pe altii si sa fim si relativ multumiti? sunt cei din pestera lui platon liberi?
nu stiu daca suntem mai liberi decat iobagii din evul mediu. stiu insa ca mai sunt oameni care traiesc mult mai rau decat iobagii din evul mediu, iar pentru noi constrangerea fizica a fost inlocuita cu ipocrizia institutionalizata, astfel incat starea asta de lucruri sa ni se para normala.
prin urmare: traim mult mai bine decat iobagii. avem cunostinte mai vaste. avem vieti mai artificiale – prin urmare, mai acaparate de ‘uman’. iar toate domeniile cunoasterii vor fi in curand supuse paradigmei artificialitatii. daca e bine sau rau, asta tine de parerea fiecaruia. in schimb, NU asta se numeste libertate. libertatea e a pasarilor cerului si a animalelor salbatice. si, poate, a unor comunitati izolate de oameni, dar asa ceva nu mai exista, probabil, decat in “rezervatii” -iar cuvantul acesta spune tot ce ar mai fi de spus…
Sclavia moderna se face cu mijloace mult mai rafinate decat acum 500 de ani. Sistemul e facut de asa natura incat sa te prinda in lat oricum te-ai invarti. Cum spunea cineva pe aici – daca iti gasesti un loc linistit in care sa produci cele necesare traiului pentru tine si familia ta se va gasi cineva care sa te goneasca de acolo, sa revendice terenul, sa ceara o taxa, sa nu te lase in pace. Sa fii liber inseamna sa fii lasat in pace, sa interactionezi doar cand ai chef cu ceilalti, sa respecti doar legile bunului simt, sa nu ai responsabilitati si nici constrangeri, sa ignori convenientele si codurile sociale, sa nu iti doresti prea multe peste satisfacerea nevoilor de baza. Pe parcursul evolutiei oamenii mai mult au cochetat cu libertatea pe care au ravnit-o si obtinut-o deseori dar pe care n-au stiut s-o pastreze sau cu care n-au stiut ce sa faca. Libertatea e o stare tranzitorie, o efemerida care se naste si moare repede, la intervale regulate de timp ale istoriei. Libertatea e un drog care ni se inoculeaza de la nastere si spre care tindem toata viata fara sa atingem vreodata absolutul sau perfectiunea libertatii. Exista grade de libertate pe care le accesam in functie de puterile, priceperea, inteligenta si abilitatile noastre.
Daca ne comparam cu animalele salbatice poate vom constata ca ele sunt mai libere decat noi, doar ca nu constientizeaza asta. Leul se plimba fara grija prin savana, vaneaza cand ii e foame, doarme cand are chef, se imperecheaza cu femela de cate ori vrea, face cati pui se nimereste, cateodata mai si mananca unul sau doi pui. Si spunem ca leul e regele animalelor si una dintre cele mai libere vietuitoare de pe pamant. Libertatea leului se termina doar o data cu viata lui, cand cade in bataia pustii omului. Cum se spune: vom muri si vom fi liberi. Altfel, tendinta noastra naturala, de fijnte civilizate si de cei mai mari pradatori de pe planeta, e aceea de a ne sclavagiza unii pe altii. Si asta n-o sa se termine decat o data cu sfarsitul lumii, cand fiinte mai inteligente decat noi ne vor lua locul. omul e un experiment nereusit tocmai pentru ca nu stie sa-si gestioneze libertatea dauita la nastere de Dumnezeu.
@Sherbul: Interesanta comparatia cu animalele salbatice. Dar te-ai gandit cumva si la libertatea de care se bucura un leu mai slab care e alungat din grup de unul mai puternic? Acesta nu mai are libertatea de a se imperechea cand vrea. Poate sa vaneze cand are chef, dar fiind singur nu va avea prea mult succes si va suferi de foame in cea mai mare parte a timpului.
Poate ca asta ar fi o tema buna de discutie pentru mediul nostru inconjurator:
– sticle de PET sau sticle din sticla?
Cred ca fiecare isi vede gradul de libertate prin ochii proprii si el este limitat de calitatile proprii. Eu unul cred ca, prostia, rusinea, snobismul, ipocrizia, etc, in general oamenii cu un orizont ingust,, traditionalistii, ce-i care-si traiesc viata intr-un mod, doar pentru ca asa vad la altii, fara sa se intrebe cum si de ce… devin sclavi moderni… iar unia sunt mai rau ca iobagii.
Pe de alta parte, un om cu o minte deschisa, nonconformist, istet si curajos iti va spune intotdeauna ca e liber… cu adevarat.
“Sa ne imaginam ca eu mi-as dori/vreau sa-l omor sau numa’ sa-i trag o mama de bataie vecinului meu” poti s-o faci oricand dar VEI FI JUDECAT ATAT MORAL (de oameni) CAT SI PENAL (de justitie), …….EXEMPLELE POT CONTINUA.
ESTE FOARTE CLAR PENTRU TOATA LUMEA CA SUNTEM MAI LIBERI DECAT ACUM 100 DE ANI, SI MULT MAI LIBERI DECAT OAMENI DE ACUM 500 DE ANI , DEOARECE PUTEM FACE APROAPE TOT CEEA CE DORIM (fara insa a incalca LIBERTATEA celolalti oameni sau vietati pamantene).
CINE CREDE CA SUNTEM ALTFEL DECAT LIBERI (aproape total) IL INVIT SA URMAREASCA FILME ISTORICE………….
Ma simt libera doar in casa mea. Si pe blog, uneori.
bineinteles, niciodata nu avem libertatea pe care ne/am dori/o, dar sa spui ca suntem mai putin liberi decat serbii din evul mediu, sau decat in comunism, asta e o prostie cat casa, izvorata din ignoranta. un lucru banal, ca un drum de la bucuresti la ploiesti, de exemplu, unui serb din evul mediu nu ii era permis.
Eu sunt de parere ca va plangeti prea mult.
Poti alege, sa fii liber, si ai libertatea sa o faci, singura problema fiind lipsa curajului de a face acest pas. Informatie exista, nu esti singur si te poti orienta. Acum mai mult decat niciodata ai sansa sa fii liber, numai ca pentru asta trebuie trebuie sa depui efort.
Nu mai stiu cine spunea ca “libertatea mea tine pana la virful nasului tau”. Suntem sclavii moderni a tuturor dorintelor noastre, speculate de catre noi toti. Avem posibilitatea liberului arbitru.
Ce rost mai are intrebarea asta? Suntem liberi doar in mintea noastra. Politica, religia, birocratia, elitele care stau in spatele acestor miscari au talent, si cea mai “mare” realizare a lor a fost cea de a face oamenii sa creada ca sunt liberi.
Si ghiciti care sunt ustensilele, priviti in jurul vostru. Chiar lucrurile pe care credeti ca sunteti liber sa le alegeti si sa la faceti.
Da, intr-adevar exista o mare diferenta intre libertatea de acum 500 de ani si cea de acum. Si bine zicea shrbul si nu mai sus, suntem “liberi” datorita unei sclavii mai moderne.
Daca pentru voi asta inseamna libertate, sa alegeti cu ce sa va imbracati, ce sa conduceti, unde sa mergeti in vacanta, ce sa mancati, ce sa beti si asa mai departe.. guess what? Va inselati, nu va mai amagiti.
Trist.